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Full Version: U87 Ai
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toonsy
Voilà, j'ai un U87 ai, et alors je sais pas si c'est moi ou c'est lui qui vieilli, mais j'ai de plus en plus de mal à le supporter !
On a un chanteur assez rock, avec une voix assez aiguë haut médium, comment dire, un mix entre Balavoine, Steven Tyler et Axel Rose tongue.gif tongue.gif
Et franchement en studio avec le U87ai, j'arrive pas à avoir l'amplitude de sa voix qu'il a en live par exemple, y'a toujours une espèce de fréquence médium qui va agresser mon oreille... c'est pas très chaud, c'est pas très clair... c'est assez médium quoi... Et si j'essai un EQ pour l'atténuer, je sens vite un creux pas plus agréable du coup. Je me demande si ce micro est bien adapté à sa voix (ou s'il est à 100% de ses capacités)
Il avait fait ses maquettes dans son salon avec un Apex à 90€, certes y'a pas la même présence, mais le grain est bien plus agréable !!

Si je prend le U87 ai comme une référence en studio comme l'est le SM58 sur scène, qui est tout sauf un micro exceptionnel, je suppose qu'il doit y avoir autre chose non ? Me conseillez pas de U47 à 5000€ c'est pas la peine... sad.gif

Par exemple on m'a déjà parlé des Brauner Panthera et Wunder Audio CM7 FET... on m'a déjà dit aussi que certain n'aiment pas du tout le U87...

Si y'a des avis ou des expériences, je sais que c'est hyper subjectif, le blème c'est que dans ma campagne, on peut difficilement essayer des micros de ce type ( à part quand LPM passe à la maison wink.gif )

Merci !
toonsy
j'ai réussi à avoir une impression explicable, c'est comme si je mettais un de-esseur abusif, avec la voix de titi et gros minet ! D'après quelques recherches et quelques expériences de connaissances, il semble que toutes ces sensations dont je leur ai parlé montrent les signes d'une capsule en train de rendre l'âme... sad.gif
Ça fait la 2ème en 10 ans, si c'est pas plus fiable que du chinois alors où va t'on ?
ptilou
Citation (toonsy @ mar 18 oct 2011, 22:11) *
j'ai réussi à avoir une impression explicable, c'est comme si je mettais un de-esseur abusif, avec la voix de titi et gros minet ! D'après quelques recherches et quelques expériences de connaissances, il semble que toutes ces sensations dont je leur ai parlé montrent les signes d'une capsule en train de rendre l'âme... sad.gif
Ça fait la 2ème en 10 ans, si c'est pas plus fiable que du chinois alors où va t'on ?

Messensib parlait de nettoyage de capsule (en allant chez l'opticien, par vibration magnétique ou un truc du genre ...). A retrouver un thread lointain ? (mi année 2000 ?) dont l'ami Heral doit bien se souvenir... ? peut être une piste pour sauver le soldat 87 ? huh.gif
nicofago
Citation (ptilou @ mer 19 oct 2011, 08:56) *
Citation (toonsy @ mar 18 oct 2011, 22:11) *
j'ai réussi à avoir une impression explicable, c'est comme si je mettais un de-esseur abusif, avec la voix de titi et gros minet ! D'après quelques recherches et quelques expériences de connaissances, il semble que toutes ces sensations dont je leur ai parlé montrent les signes d'une capsule en train de rendre l'âme... sad.gif
Ça fait la 2ème en 10 ans, si c'est pas plus fiable que du chinois alors où va t'on ?

Messensib parlait de nettoyage de capsule (en allant chez l'opticien, par vibration magnétique ou un truc du genre ...). A retrouver un thread lointain ? (mi année 2000 ?) dont l'ami Heral doit bien se souvenir... ? peut être une piste pour sauver le soldat 87 ? huh.gif
Hem...
C'est moi en fait qui suggérais cela à Maurice.
Mais pour de U87, point d'affaires...
Si les membranes sont vieillissantes, il faut les faire remembraner.
On l'a fait faire par Sennheiser pour une paire de U87 récemment...
toonsy
J'ai fait changer la membrane début 2000 déjà par Sennheiser, et je m'en sert environ une cinquantaine de jours tous les 2 ans... alors vieillissante c'est à partir de quand ?
Je pense rejoindre les rangs de ceux qui en ont marre du caractère capricieux et versatile des Neumann... Puis vu la voix de notre chanteur, il me faut un truc de caractère, faut que je trouve ça !
Pierre Bucco
Bonjour Toonsy,

J'ai remarqué que le U87 n'est pas le micro le plus approprié pour un chanteur qui timbre beaucoup.
Dans quelle type d'environnement enregistre-tu : mat, réverbérant ?

L'idéal est d'en essayer plusieurs avec une courbe de réponse plus en adequation avec sa voix...
wfplb
Citation (ptilou @ mer 19 oct 2011, 08:56) *
Messensib parlait de nettoyage de capsule (en allant chez l'opticien, par vibration magnétique ou un truc du genre ...). huh.gif

La capsule vieillie tout simplement parce qu'elle s'oxyde, souvent à cause des postillons de chanteurs suceurs de micro ! (ce qui au passage est idiot, on ne chante pas devant un U87 comme avec un Shure )
Même quand on n'utilise pas le micro, l'oxydation continue, la première opération consiste à tremper la capsule dans un bain d'ultrasons blink.gif .
Certains techniciens en sont équipés (effectivement le Heral doit avoir une adresse)

Un micro doit se ranger dans sa boîte d'origine avec un petit sachet de cristaux absorbeurs d'oxygène (ça ralenti cette oxydation).

Si le U87 est sans doute le micro le plus utilisé pour la prise de son lead vocal, c'est qu'il a une courbe d'accentuation plaisante dans le haut médium (4 à 8 kHz).
Ça marche bien pour les chanteuses, pour les crooners il y a d'autres micros possibles mais dont le prix est bien supérieur à celui du 87 !

Rappel de quelques règles basiques : distance minimale 25 à 35 cm (souvent la grille anti-pop sert de repère), distance moyenne: 40 à 70 cm....
On ne place pas le micro en face de la bouche mais incliné, légèrement au-dessus de la bouche, sachant que le son émis par un chanteur provient aussi de l'ensemble de sa boîte crânienne. Pareil pour la plupart des instruments. tongue.gif
toonsy
J'ai une pièce de 5M x 6M, et un système de paravent un U avec le micro au centre, c'est assez mat. Je me suis fait prêter un Prodipe Lamp Studio Pro par mon revendeur préféré, qui est ma foi très proche du U87 et qui est pas dégeux comme micro vu son prix ! En tout cas y'a pas photo avec mon 87 rincé, le pauvre n'a plus de grave ni d'aiguë dans le ventre... bah c'est un SM58 quoi ! Mais de toute façon, y'a toujours eu un soucis de rendu avec notre chanteur, comme dit Plus30...
J'ai contacté funkyjunk, je les savais sympas et compétents, leur constat est que tous les micros on va dire "moderne", genre à partir des années 90, ont une surbrillance, une bosse sur le haut medium.... en discutant et en blaguant un peu sur cette mode, on parlait du fait que ça peu faire paraitre le son "plus présent ou plus fort" sur des voix neutres, ressortir une voix en slam et en rap, et que cela coïncide avec le fait qu'il y ait de moins en moins de chanteur avec des voix particulières.... pour être sympa on va dire !
Eux me conseillent le Wunder Audio CM7 FET, le meilleur clone du U47 FET à leur avis, le seul de tous les micros qu'ils ont testé a avoir une courbe de réponse plus neutre, comme les vieux Neumann d'antan....

Et concernant le placement, y'a un différence entre placé droit sur un pied d'une manière traditionnelle on va dire, ou à l'envers par le haut comme on voit souvent ?


Sinon, je vais quand même le faire réparer, j'ai pas le choix, on me le reprend à peine 200€ c'est absurde, remis en état il servira toujours forcément !
Concernant le stockage, de tous les renseignements que j'ai eu, j'ai vraiment fait n'importe quoi et je ne peux m'en prendre qu'à moi !
Mon studio n'est pas chauffé quand je n'y suis pas, il doit faire facilement 2 ou 3 degrés l'hiver, et il m'est souvent arrivé de laisser le U87 après de longues scéances de prise de voix où il faisait 32°sur la fin, sur son pied, et y passer la nuit avec la température chutant considérablement.... aïe pas sur la tête !!! blink.gif blink.gif blink.gif

Bon maintenant j'ai compris, je remettrai le micro dans sa boite et il m'accompagnera à la maison dans le salon.... salut U87, tu bois kekchose ?
toonsy
Je viens de faire un essai avec le Prodipe Lamp Studio Pro couplé à un Apex 210 à ruban, ben c'est pas mal du tout !!!
ptilou
Dans le même niveau de prix, ya les micros de la gamme Rode , peut être... pour échapper parfois au manque de solidité des produits chinois... voir certains forums...
toonsy
En fait le micro à ruban a de bon résultat sur sa voix... bon c'est un Apex 210 à 200€, c'est chaud et doux, mais ça manque d'aigus.
Question, il existe des micros à ruban conçu pour le chant avec la bande passante complète ?
Marsu
À la base conçu pour le chant, je ne pense pas, mais les micros Royer sont de très bons micros. À essayer peut être ?
wfplb
Citation (toonsy @ ven 21 oct 2011, 21:08) *
En fait le micro à ruban a de bon résultat sur sa voix... bon c'est un Apex 210 à 200€, c'est chaud et doux, mais ça manque d'aigus.
Question, il existe des micros à ruban conçu pour le chant avec la bande passante complète ?

Le problème du ribbon mike c'est qu'il a une directivité en 8 sad.gif
Les Royers ont une bonne bande passante mais sont très chers...
Pour la voix, en numérique, il n'y a plus besoin de monter très haut en bande passante.
Je dirait même que maintenant on pass-bande encore plus les voix en haut !
Les théories post-Charlin des années 1960, valables pour l'ère de l'analogique sont devenues caduques...

Très intéressant pour les cuivres,
pour la voix, celle-ci va manquer de présence à moins d'enregistrer dans une acoustique quasiment dead

pour les opéras, certains (renommés Labels anglais), utilisent la technique du double micro sur les solistes: un U67 à lampe (hé oui laugh.gif ) puis plus loin un ribbon mike parce qu'il encaisse mieux!
Évidement chaque micro enregistré sur sa propre piste...
toonsy
Bon alors vous savez quoi ? Je suis pas sûr que mon U87 soit vraiment en panne !
Euh en fait, je me suis contruit une petite cabine de chant, un U au milieu de ma pièce, avec des paravents recouverts de mousse... vous savez de la mousse grise à picots ronds, syle boite d'oeufs en plus petit, qu'on met dans les flight case. J'ai fait tout mes tests avec, puis je l'ai démontée, et fait des prises en plein milieu de la pièce, et c'est dingue le son est revenu !! blink.gif blink.gif En tout cas y'a plus cette fréquence agressive, et ce trou qui faisait penser à un dé-esseur exagéré !
Alors quoi j'apprend, et je suis tout seul dans ma campagne !
Donc, le U87 est sensible à l'acoustique de la pièce à ce point là ? Et le fait d'étouffer l'environnement n'est pas forcèment la solution ? Ou alors cette mousse absorbe que certaines fréquences, en éxagère d'autres, et on s'en rend pas forcément compte à "l'oreille nue" ?

Sinon je reste persuadé que par rapport à notre chanteur y'a mieux que le U87 à trouver, mais j'ai peur que cela ne soit pas dans nos budgets ! S'il faut taper dans du U47 ou du VM1, c'est pas pour nous.

Au passage, le Prodipe Lamp Studio Pro ( j'ai changé la lampe j'ai mis une GT, et je vais tester une 6072 EH) n'a pas grand chose à envier au Neumann, si on prend en considération l'écart de prix évidemment.... des S un poil moins agréables, une sensation de meilleure présence, mais un leurre je pense car une écoute un peu plus "fatiguante" à la longue... enfin je dis ça, vu ce qu'il se passe je sais pas si vous pouvez vous fier à mes tests !!! huh.gif huh.gif tongue.gif tongue.gif
Pame
Ben c'est plutôt une bonne nouvelle...
Reste plus qu'à changer de chanteur! laugh.gif
ptilou
biggrin.gif

Où avais je lu, qu'un bon chanteur devrait avoir et posséder "son" micro... celui qui lui va bien ! et qu'il a validé par expériences de studio et avec le conseil de pro...
toonsy
Et surtout me pencher sur l'acoustique de ma pièce, c'est encore un sacré chantier ça !

Pierre Bucco
Citation (toonsy @ lun 24 oct 2011, 00:29) *
Et surtout me pencher sur l'acoustique de ma pièce, c'est encore un sacré chantier ça !

C'est pour cela que je te posais la question sur ton acoustique...
Pame
Citation (ptilou @ dim 23 oct 2011, 15:30) *
Où avais je lu, qu'un bon chanteur devrait avoir et posséder "son" micro... celui qui lui va bien ! et qu'il a validé par expériences de studio et avec le conseil de pro...

Pour la scène, c'est sûrement un bon investissement.
Pour le studio, j'y crois pas, tant il y a de paramètres (acoustique, mais aussi préamps, comps, etc...) qui vont jouer sur la "couleur".
toonsy
ça donne à peu près ça

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6 m X 5 m, rectangle, plafond "en V" avec les fameuses boites d'oeufs, je sais pas si c'est vraiment bien ça en fait.... assez mat, une légère reverbb ou petit delay, mais très peu de basses, n'importe quelle grosse caisse fait ploc dedans !
Pame
Je ne suis pas spécialiste, mais ton plafond en V doit poser pas mal de problèmes au milieu de la pièce, non?
Banned
moi j'aurais tendance à penser que c'est mieux en V qu'horizontal.
toonsy
Citation (Banned @ mar 25 oct 2011, 13:01) *
moi j'aurais tendance à penser que c'est mieux en V qu'horizontal.

moi aussi, en fait j'ai des problèmes sur les côtés, le plafond est trop bas et le son est un peu écrasé, de même qu'avec ma cabine, mon U87 a besoin d'espace pour sonner...
là la pièce est installée version répétition, donc elle est rempli de matos, et j'ai fait un test avec le micro au milieu de tout ça, sans paravent et ça le fait.
Je viens aussi de récupérer mon Summit Audio TPA200B qui était en panne, et là c'est encore mieux, déjà j'adore ce préamp, et en boostant le gain jusqu'à bien attaquer la lampe, j'ai un grain agréable qui lisse un peu les médium du chanteur et c'est vraiment pas mal.... ça progresse ! tongue.gif
VinX
Perso je coupe l'aigu à mort sur mes 87. Effectivement le ruban est parfait. Mais André aime les prod "chelou" des années 80. Et ça les goûts..........
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