Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Une "machine" D'aujourd'hui Serait Le "vintage" De Demain ...
440 Forums > French > Synthétiseurs > Analogiques
Messensib
Pour une fois, je me suis fendu de 6€ pour acheter le KR Home-Studio, keyboards recording.
Le "Moog Little Phatty" est très beau (j'appelle "beau" un appareil destiné à un certain usage, et dont la forme, la disposition des commandes etc... l'ergonomie, en somme, est la plus simple possible)

En considérant que les CDroms des softs d'aujourd'hui ne pourront même pas servir de "rond" à verre de bière dans le futur, je vais me pencher sur l'achat d'un "truc en dur", qui pourrait être seulement un expandeur, si j'achète le clavier "maitre" à 300 € que j'ai choisi (sur papier et vos conseils - zut, j'me rappelle plus son nom).
Bref, je vais vous citer les "machines" qui m'ont beaucoup aidé parce qu'elles produisaient des sons suffisamment adaptés pour plaire à mes clients, et aussi à moi (je ne dis pas "donc")
- Le ARP Odyssey, que j'ai utilisé jusqu'à la fin de ma "carrière", avec ouverture du filtre passe-bas à la main gauche. Très très très beaux sons.
- Le Solina pour les nappes (souvent passé dans une boite à phasing passive primitive). L'ouverture du Parsifal de Wagner avec des violons dans le suraigu, est crédible avec ce Solina (ou tout au moins plus juste qu'avec un Symphonique d'un pays que vous choisirez vous-même). Le grave est mauvais, et il n'est pas question d'articuler. C'est plutôt un "orgue" qu'un synthé. J'ai cessé de m'en servir avec l'arrivée de mon Emu II. Ce fut une erreur.
- Le DX 7 où je n'ai jamais programmé un son, seulement modifié légérement. Quoi qu'on en dise maintenant, il donnait de beaux Fenders, des basses, des harmonicas, des strato etc ... très utilisables. Des pêches de cuivres super (mais très courtes, sinon môches). Egalement le portamento tout à fait excellent.
- Le Prophet V qu'il n'est nul besoin de vanter.

L'intérêt du panneau avec des boutons, des molettes et parfois des tirettes (sliders), c'est que l'on a une vision de la totalité des paramètres modifiables, et un accès direct. D'autre part, le microprocesseur du Mac ne se fatigue plus à fabriquer ces ondes.

L'idéal pour la mise en mémoire des paramètres serait que tous les boutons soient motorisés. Mais on peut se contenter d'un cercle de diodes donnant la position mémorisée du bouton, comme c'est le cas, je suppose.

Toutes ces machines n'étaient pas destinées à reproduire les sons de "l'orchestre". Mais elles ont inventé de nouveaux sons devenus des "classiques".

Ce "Little Phatty" me plait. Il n'a que 2 VCO, mais sa destinée est d'être soliste. J'attend l'xpander.

Maintenant RDV sur "Samplers" en dur.

eM

PS J'ai pas osé encore regarder le prix...D'ailleurs, je n'ai pas lu l'article.
blek
J'ai chez moi tout un cimetière de "trucs" en dur que j'ai renoncé à connecter à mon Mac, tellement ça souffle, ça buzz, ça craque… Et puis mon TX7 sonne minable à côté de sa version soft FM7 et FM8, interface claire, édition simplifiée ou savante, navigateur… Faire ses sons, construire ses banques, c'est finger in ze nose. Des milliers de sons disponibles dont la plupart inimaginables avec l'original… Et puis pas trop gourmand en CPU. Je suis trop vieux pour avoir la nostalgie des boutons ! laugh.gif
cool.gif
ptilou
QUOTE (Messensib @ mar 6 fév 2007, 15:55) *
si j'achète le clavier "maitre" à 300 € que j'ai choisi (sur papier et vos conseils - zut, j'me rappelle plus son nom).

je n'ai fait que l'essayer en magasin... pour tedire qu'il me semblait pas mal au toucher et bien implémenté en aftertouche et en boutons divers pour éditer les softs. A part cela je te garantie pas le contrat de confiance DARTY pièce et main d'oeuvre sur 7 ans... laugh.gif


QUOTE (Messensib @ mar 6 fév 2007, 15:55) *
PS J'ai pas osé encore regarder le prix...D'ailleurs, je n'ai pas lu l'article.


entre 1400 et 1500 € pour un monophonique bitoniable et bidouillable sur 3 octaves. Donc un synthé "phatty" mais spécialisé dans les solos et les envolées lyriques.
Messensib
QUOTE (ptilou @ mar 6 fév 2007, 19:11) *
QUOTE (Messensib @ mar 6 fév 2007, 15:55) *

si j'achète le clavier "maitre" à 300 € que j'ai choisi (sur papier et vos conseils - zut, j'me rappelle plus son nom).

je n'ai fait que l'essayer en magasin... pour tedire qu'il me semblait pas mal au toucher et bien implémenté en aftertouche et en boutons divers pour éditer les softs. A part cela je te garantie pas le contrat de confiance DARTY pièce et main d'oeuvre sur 7 ans... laugh.gif

Sinon, je mets le truc de chez Moog ( chais plus comment ça s'appelle..ça y-est, c'est l'Eisenhower huh.gif ) sur mon 1/2 queue .... biggrin.gif
Messensib
QUOTE (blek @ mar 6 fév 2007, 18:28) *
J'ai chez moi tout un cimetière de "trucs" en dur que j'ai renoncé à connecter à mon Mac, tellement ça souffle, ça buzz, ça craque… Et puis mon TX7 sonne minable à côté de sa version soft FM7 et FM8, interface claire, édition simplifiée ou savante, navigateur… Faire ses sons, construire ses banques, c'est finger in ze nose. Des milliers de sons disponibles dont la plupart inimaginables avec l'original… Et puis pas trop gourmand en CPU. Je suis trop vieux pour avoir la nostalgie des boutons ! laugh.gif
cool.gif

(c'est moi qui ai souligné) Ah bon ... Ben, je pensais, moi, que cette nostalgie venait de mon âge (!). J'en ai tourné, des boutons !!!
C'est vrai que c'est aussi facile, avec la souris, ou les raccourcis clavier ?

La synthèse par FM, c'est toujours un vrai casse-tête, non ?
ptilou
QUOTE (Messensib @ mer 7 fév 2007, 09:30) *
C'est vrai que c'est aussi facile, avec la souris, ou les raccourcis clavier ?


C'est autre chose, mais ca le fait aussi...
Et puis en lisant le mode d'emploi du clavier maître avec surface de contrôle, il y a possibilité d'assigner les boutons du logiciel au boutons ou curseurs du clavier maître...
Messensib
QUOTE (ptilou @ mer 7 fév 2007, 09:49) *
Et puis en lisant le mode d'emploi du clavier maître avec surface de contrôle, il y a possibilité d'assigner les boutons du logiciel au boutons ou curseurs du clavier maître...

Bon sang ! Mais c'est bien sûr !!! smile.gif smile.gif
blek
QUOTE (Messensib @ mer 7 fév 2007, 09:30) *
[La synthèse par FM, c'est toujours un vrai casse-tête, non ?

Sur DX7, oui. Fallait être un sorcier comme Jean-Philippe Rykiel pour sortir des sons. Mais l'interface du FM7 comporte une page "easy" où l'on retrouve des commandes communes aux synthétiseurs analogiques, ADSR, filtre etc. Et les pages d'édition comportent des graphiques beaucoup plus clairs, qui module quoi, sans compter l'indispensable fonction d'altération au hasard (avec pourcentage d'application sur une échelle de 100%) que l'on peut appliquer à tous les paramètres de son choix. Pénétrer dans la confection d'un son FM est cent fois plus aisé.

Il contient beaucoup plus d'algorithmes que l'original, fournissant une gamme de sons considérablement étendue et beaucoup plus riches, plus clairs et pouvant s'approcher parfois de sons… analogiques. On y trouve même de très jolies nappes. Il est assez unique. cool.gif
alauth
QUOTE (ptilou @ mar 6 fév 2007, 19:18) *
QUOTE (Messensib @ mar 6 fév 2007, 15:55) *

si j'achète le clavier "maitre" à 300 € que j'ai choisi (sur papier et vos conseils - zut, j'me rappelle plus son nom).

je n'ai fait que l'essayer en magasin... pour tedire qu'il me semblait pas mal au toucher et bien implémenté en aftertouche et en boutons divers pour éditer les softs. A part cela je te garantie pas le contrat de confiance DARTY pièce et main d'oeuvre sur 7 ans... laugh.gif


UF8 ? Si oui je confirme, top chouette ! (et probablement bientôt chez moi... Grâce à qui ? rolleyes.gif )
Messensib
QUOTE (alauth @ jeu 8 fév 2007, 12:16) *
UF8 ? Si oui je confirme, top chouette ! (et probablement bientôt chez moi... Grâce à qui ? rolleyes.gif )

VSOT Ben non, ce ne sera pas celui-là. Mon épouse le trouve super moche, moi aussi. Chez nous, tout est d'un goût exquis: Canapés style Anglais (Conforama simili cuir) Bibliothèque-discothèque en vrai bois compressé de chez Casto (mais construite par moi), etc ....

Pour revenir au sujet, il n'y aurait donc pas de véritable intérêt à acheter du "dur", comme synthétiseurs, sauf si on est bourré de pognon et qu'on veut les "vrais" Prophet V, Arp Odyssey, etc ....????
blek
Les virtuels sont plus pratiques, plus économiques en investissement et ne soufflent pas. Si on veut les empiler dans un morceau, c'est bien d'avoir une config' musclée en CPU.

Tous les synthés dont tu parles ne sont plus fabriqués et doivent coûter cher car vintage, et pour les trouver dans quel état, et seront-ils Midifiés ? unsure.gif
ptilou
Essaye en un ! et vois si ca te plait ?
j'ai commencé par le Pro53 de chez NI
Ca sonne ! ya plein de patchs tout fait ! en plus on peut bidouiller passablement !

après soit tu as le goût du soft, et tu complètes... il y a légion
soit tu t'achètes un Oasys... pour être tranquille longtemps biggrin.gif


par ailleurs y plein de synthé gratoches AU connectable à GB
qui méritent de passer du temps dessus...
Dans le dernier Keyboard rubrique freeware... p 14 celui en bas à gauche "automat"
est un super synthé gratuit sur lequel passer du temps peut être interessant.
Les ténors payant sont mieux certes, mais le principe et les sensations peuvent être les mêmes... cool.gif
Pharmacon
QUOTE
Pour revenir au sujet, il n'y aurait donc pas de véritable intérêt à acheter du "dur", comme synthétiseurs, sauf si on est bourré de pognon et qu'on veut les "vrais" Prophet V, Arp Odyssey, etc ....????

Non, y a aucun interet !!!
C'est pour ca qu'il y a autant de marques qui refont de l'analo...C'est pour essayer de vendre des trucs dont personne ne veut. S'il y avait un quelconque interet, ils ne le feraient pas. blink.gif
Meme les anciens s'y remettent...
Moog qui essaie de nous refourguer une fois de + son Minimoog; ils ont quand meme changer la boiserie mais cote innovation...hmmm.
Dave Smith lui qui a pousse le numerique assez loin avec le Wavestation, revient avec un...analo !
Il y a pratiquement + de fabricants de modulaires maintenant que dans les 70's.
C'est parce que personne n'en veut. tongue.gif
Je traine sur pas mal de groups/forums specialises analo/vintage/modulaire et c'est souvent que les nouveaux qui debarquent, c'est des gars qui ont commence avec du virtuel et qui veulent passer sur du vrai.
Et j'ai jamais entendu quelqu'un regretter le passage.

Cote vintage, ca fait 20 ans que je suis dans la marmite et je suis pas bourre de pognon.
Au contraire, ca fait 20 ans que je suis fauche comme les bles. sad.gif
Sur, si j'avais pas choppe la maladie, j'habiterais dans un chateau et je roulerais pas a velo.
Et y en a plein comme moi, j'en suis sur...j'ai des noms. biggrin.gif
Allez...
Je retourne a mes analo vintage ou neufs qui soufflent peut-etre + qu'une carte son mais...
Qu'est-ce que c'est bon ! rolleyes.gif

@+
blek
Chacun voit midi à sa porte. smile.gif J'informe Messensib de l'existence des instruments virtuels et de leurs avantages et inconvénients. Ça fait longtemps que je fais de la musique, tous ces synthés vintage, je les ai vus arriver sur le marché et je les aime toujours mais je suis aux anges de ne plus avoir de forêts de cables audio et MIDI, ni plus de console, ni de souflle. Je m'éclate avec mes nouveaux joujoux et je peux m'en acheter plein pour le prix d'un seul en hardware. Edition, bibliothèque, chargement des banques de son, c'est mille fois plus facile. Je ne suis pas un fignoleur de sons, j'aime en avoir énormément comme un peintre qui aime à avoir beaucoup de couleurs différentes sur sa palette. Et là, c'est fête !
Par contre, je ressens et comprend tout à fait le plaisir de jouer et de trouver des sons avec ces magnifiques synthés réels ! wink.gif cool.gif
Messensib
QUOTE (Pharmacon @ sam 10 fév 2007, 04:17) *
QUOTE
Pour revenir au sujet, il n'y aurait donc pas de véritable intérêt à acheter du "dur", comme synthétiseurs, sauf si on est bourré de pognon et qu'on veut les "vrais" Prophet V, Arp Odyssey, etc ....????

Non, y a aucun interet !!!
(........)
Cote vintage, ca fait 20 ans que je suis dans la marmite et je suis pas bourre de pognon.
Au contraire, ca fait 20 ans que je suis fauche comme les bles. sad.gif
Sur, si j'avais pas choppe la maladie, j'habiterais dans un chateau et je roulerais pas a velo.
Et y en a plein comme moi, j'en suis sur...j'ai des noms. biggrin.gif
Allez...
Je retourne a mes analo vintage ou neufs qui soufflent peut-etre + qu'une carte son mais...
Qu'est-ce que c'est bon ! rolleyes.gif

@+

Pharmacon, je pense que ton "Non, y a aucun intérêt" proviens du manque de clarté de ma question. Mais je t'ai bien compris.
D'abord, comme je n'ai pas les moyens de racheter mes "vintages" accumulés depuis 1968 et qui ont été réduits en cendres en Août 1993, cela clôt le problème.
Comme je n'aime pas beaucoup parler de moi, il n'y a que les "anciens" de Macmusic qui connaissent à peu près mon "parcours".
A ma connaissance, en 1968, il n'y avait que FR2RX et moi qui possédions un "home studio" (je parle d'un équipement bon marché constitué au départ d'un Revox 19/38 cm/s et d'instruments acoustiques). On ne savait même pas que ça s'appellerait "home studio" plus tard.
Au début de ma "carrière", j'écrivais des scores et j'allais enregistrer en studio. Ce n'est que lorsque des personnes sans imagination et surtout peu confiantes m'ont demandé des "maquettes", que je me suis aperçu que ces "maquettes" pouvaient être "vendues" telles quelles (c'était des musiques de films et de pubs).
Durant cette "carrière", je n'ai jamais utilisé le midi. Ça c'est terminé avec un 16 pistes 2 pouces que j'alimentais "à la main". Toutefois, j'ai eu diverses boites à rythmes, et avec l'Emu II, je couchais le code SMPTE sur une piste pour déclencher une rythmique en mesure. Je ne me souviens pas bien, sauf que c'était un super casse tête - que le SMPTE repissais partout - et que j'avais plus vite fait de sortir ma charleston, mes percussions, mes tambourins, bref tout ce que je jouais comme un pied (y compris plein d'autres instruments de "musique"). Ça allait beaucoup plus vite. Et à un moment, je me disais: "Je ne ferais pas mieux, et anyway, je dois "livrer" dans une heure".

Par sélection "naturelle", je savais dans quelle "boite" trouver le son idoine, Et si j'ai eu la chance de beaucoup travailler, c'est sans doute parce que j'allais très vite, et que le but n'était pas de faire des chefs d'oeuvre.

Mais ton intervention, Pharmacon, quoi que tu en dises, relance mon sujet. Je ne vois pas pourquoi un vrai "truc en dur", bien spécialisé (et pas forcément nouveau sur le marché), ne pourrais pas rendre service. La "nature" ne fait pas autre chose que de prendre ce qu'elle a sous la main pour effectuer une tache à moindre coût.
Je suis en train de faire de la philosophie. Je dirais plutôt de la 'Phinosophie", néologisme que je viens d'inventer, tiré du français: "philosophie" et de l'anglo-américain "nose", et qui signifie donc :"Philosophie au pif".

Google me créditera bientôt de l'invention de ce nouveau mot. Il suffit de le répéter souvent biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Comme exemple stupide mais efficace de l'utilisation de ce qu'on a sous la main, j'avais pris des revues en piles pour surélever mon DX7 posé sur un truc en bois pas du tout destiné à servir de "stand".

Je vois blek qui arrive. Hi !

Le fait d'avoir un choix énorme de sons n'est pas pour moi forcément un bienfait. Pouvoir "choisir" parmi plein de sons peut laisser la décision du choix en suspens. Un peu comme la possibilité de faire 36 "undo".

Mon expérience à moi, c'est que, quand le "repentir" est possible, c'est moins bien, car moins frais et que je m'ennuie. C'est pour le genre de musique que je faisais, bien sûr.
skawiwen
un soft ce sera toujours comme le canada dry , tout comme l'original mais pas l'ivresse , un prophet 5 c'est Le synthé comme le Dx7 ou le miniMoog , il y a comme ça des créations humaines et des concepts que l'on peut ainsi copier et reproduire au fil des ans , il y aura toujours des clients pour un remake de coccinelle ou de minicooper , du Chanel N°5 un Neumann ou un Nagra un NikonF un orgue Hammond,un Solex , une Morgan , pour contre on a jamais vu de remake d'une Cort , d'une simca1000 d'un robot Moulinex ou un remaster des oeuvres complètes de Sylvie Vartan.
J'ai des vielleries au studio qui vieillissent comme moi avec des mauvais contact et des pannes , mais je loue Arturia des m'avoir fait créer des sons avec un Modulaire ou un Cs80 que j'ai jamais révé pouvoir obtenir , et quand tu allumes, t'es à peu près sûr que des sons vont sortir des enceintes.Quand à mes vieilleries le 2002 + a quand même une autre patate que l'Exs24 du Logic , que L'Esq1 est le seul à faire vibrer les murs ...bon faut pas etre sectaire....le meilleurs des 2 mondes si on peut. cool.gif
blek
tongue.gif Pharmacon maniait l'humour teinté d'ironie (ou me trompé-je) : c'est un fan de synthés bien réels ! Et je ne saurais lui donner tort puisque son plaisir s'y trouve wink.gif cool.gif
Karlos
QUOTE (Messensib @ sam 10 fév 2007, 12:21) *
Le fait d'avoir un choix énorme de sons n'est pas pour moi forcément un bienfait. Pouvoir "choisir" parmi plein de sons peut laisser la décision du choix en suspens. Un peu comme la possibilité de faire 36 "undo".
C'est bien vrai et c'est d'ailleurs le problème majeur du virtuel, trop de possibilité trop de choix, la créations se nourrie avant tout des contraintes, si il n'y en a plus on ne fais qu'essayer au lieu de faire. On met un peu de ceci, un peu de cela et au final ça n'a plus vraiment de partie prix, de personnalité, si ce n'est celui que nous offre ces tonnes de softs. C'est là qu'on se retrouve avec une fusions plus ou moins heureuse de dosage de genres, une pointe d'electro, dans une pointe de rock, dans une pointe de classique etc..etc...non pas que les fusions soient malheureuses, bien au contraire ce sont elles qui apporte les innovations, mais pour êtres réellement biens foutues il faut qu'elles reflète avant tout notre caractère plutôt que notre maîtrise, car a force de chercher à doser on ne fait que maîtriser le son, mais est-ce finalement si nécéssaire pour la création qui se forge a coup de ruptures, d'exagérations, d'audaces et de retenues? Bref de parties prix.

Conclusions : d'après moi peu de matos, mais du matos qui nous corresponde, quelques vraie machines ergonomiques pour garder le contact de la main à la feuille, pour ne pas envisager le son sous l'angle "piégeux" des yeux sur l'ecran et de la souris, quelques plug-ins pratiques pour ne pas se ruiner, s'encombrer, et profiter malgré tous de certaines innovations purement virtuelles (sans oublier la necessaire surface de contrôle midi), un sequenceur simple et efficace, de bon préamplis/micros pour nos instrument favoris, de bonnes écoutes et Basta.
Pharmacon
Tout a fait d'accord avec toi Karlos meme si je te rejoins un peu moins sur la partie plug-ins & controleur MIDI. wink.gif

Messensib, dommage que tu n'es pas compris l'ironie de mes propos.
Meme si je reste critique par rapport a Moog et son Voyager/Phatty.
Je n'ai jamais utilise d'ordi pour faire de la zic et ce, depuis 20 ans.
J'ai utilise le MIDI pendant + de 10ans avec des config centrees sur differentes generations d'Akai MPC controlant une horde d'analo, b.a.r & sampler.
Et debut 2000's, je suis revenu au CV/Gate/Trig/Sync & co.
Je suis un vif defenseur du "dur", analo en tous genres en tete. (si tu fais un rapide tour sur mes sites, tu t'en rendras vite compte)
Le vintage a ete une drogue pendant presque 20 ans et maintenant le relai est passe aux synthe analo neufs des nouvelles marques emergeantes. (dont certaines que j'essaie d'importer ici, au Japon)
Et justement a cause de ca, je n'ai jamais ete bourre de pognon.
Ca n'a ete que credits sur credits.
Mais quand on aime... wink.gif

@+
blek
Il ne faut pas oublier que nos avis ne sont pas abstraits. Ils sont marqués par des buts différents. Moi par exemple, je fais des chansons et je n'ai nul besoin de synthé modulaire pour ce faire… tongue.gif wink.gif
Messensib
QUOTE (Pharmacon @ sam 10 fév 2007, 19:00) *
Messensib, dommage que tu n'es pas compris l'ironie de mes propos.

J'en suis d'autant plus honteux qu'avec ton pseudo, j'aurais dû me souvenir de nos propos au sujet, il me semble, de touches avec LED.
Comme je ressens une légère fatigue, je remets à plus tard ma contribution à cette intéressante controverse.
Hold on....
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.