Bonjour à tous,

Je viens tout juste de découvrir ce forum très intéressant.
Voici l'adresse d'un site de théorie musicale que j'ai fais. Il contient un petit cours sur les tonalités et les intervalles, mais surtout des exercices avec leurs corrections en ligne.

Dites moi ce que vous en pensez.

http://theoriemusicale.fr

Bonjour Nico77,
Pas toujours d'accord sur les formulations,
une erreur :
"Les gammes mineures mélodiques descendantes sont constituées de 5 tons et de 2 demi-tons et de 1 ton et demi. "

Il faudrait une sérieuse relecture, beaucoup de petites fautes d'orthographe :

…
Ceci est valable pour toutes les gammes Mineur Harmonique.
Exemple : gamme de LA mineur mélodique descendantes
ordre des ordre des bémols :
2.2.1- Pour les tonalités « en dièse »
2.2.2- Pour les tonalités « en bémol »
Pour trouver la tonalité majeur
avec une armure « en bémol »,
déterminer d’abord la tonalité majeur (voir 2.2.1, 2.2.2),
puis descendre d’une tierce mineur
le nombre de dièse à l’armure :
le nombre de bémol à l’armure :
les tonalités « en bémol » sont toujours « bémolisé »
Il suffit ensuite de suivre les étape si dessus.
3.2.2- Qualificaton de l’intervalle
les seules notes qui sont altéré sont
une sixte augmenté
…

pour dire que j'ai lu jusqu'au bout.

En effet. C'est corrigé. Merci bien pour ces remarques.

Bien, encore quelques-unes (ci-dessus, en dièses, le nombre de tons et de demi-tons…)

Connais-tu notre AudioLexic
avec l'article de Marsu sur les gammes
et les autres pages ci-dessous ?

Les exercices de ce site sont très bien faits. L' auteur du site mérite beaucoup d' encouragements. C' est peut-être parce que personne ne s' est donné la peine de l' encourager qu' il ne semble pas continuer son travail très intéressant. Les critiques sont fondées, mais ça ne coute rien de parler de ses qualités aussi. Ses très bons exercices m' ont rappelé les logiciels éducatifs que j' avais trouvés sur un autre site :
http://logiciels.music-courses.net

ton lien conduit à des fichiers/programmes Windaube..et sommes sur Macmusic (et moi un dinausore ne bénéficiant pas de la technologie intel...)

donc les encouragements que mérite le valeureux camarade auteur de ce superbe site...un autre jour (au fait cette didactique me rappelle furieusement l'épisode DidMusique...)

La voie royale pour l'apprentissage du solfège, c'est le chant, l'écoute, l'apprentissage par coeur de textes courts et simples dans un premier temps. L'oreille se forme par le biais de la mémorisation de textes. Plus vous lirez et mémoriserez de musiques plus votre oreille et votre mémoire se formeront. Ceci de manière très régulière, un exercice par semaine, c'est totalement vain.
Il est indispensable de relier toute notion théorique à ce qui est de l'ordre de l'écoute, du ressenti. Apprendre de manière isolée qu'une tierce majeure se compose de 2 tons n'a aucun intérêt. Il est bien plus profitable de la chanter, de l'entendre intérieurement, de la reconnaître bien entendu. La notion du par coeur est extrêmement importante, sans elle point de salut. Avant même d'entreprendre le jeu instrumental d'une pièce classique par exemple, il est indispensable de la connaître parfaitement intérieurement, c'est à cet instant que vous la "possédez" et que vous pouvez commencer à la sculpter, l'interpréter. Combien de pièces me suis-je récité intérieurement le soir avant de me coucher ! Régularité et rigueur de l'apprentissage.

Voici un petit guide de travail ci-dessous que j'ai déjà posté auparavant. Je recommande à nouveau, très vivement l'ouvrage de Paul Hindemith (à vous de le trouver, l'édition française est épuisée, il me semble, l'édition américaine que j'ai utilisée, il y a bien longtemps existe très certainement encore aujourd'hui Elementary Training)) : Pratique élémentaire de la musique, tout y est, le sens auditif est son premier souci, travaux extrêmement efficaces sur les rythmes simultanés) Un grand compositeur pédagogue, c'est rare et précieux (Boulez, Messiaen Schönberg). Lorsque l'on lit tous les écrits de ces hommes, l'on est déjà très bien "armé". Cet ouvrage (Elementary Training) devrait être la Bible de tout apprenti, si mes souvenirs sont bons la préface très élogieuse de l'édition française est de Nadia Boulanger. http://www.amazon.com/Elementary-Training-...h/dp/0901938165

CRÉER SON OUTIL DE TRAVAIL :

Grâce aux progrès technologiques, vous avez la chance d'avoir à votre disposition un répétiteur électronique. Dans les décennies passées, les "bonnes familles" disposaient de l'instrument roi pour la formation de l'oreille, le piano. Le guide-chant était aussi un instrument extrêmement utile.
Il s'agit d'un travail très simple, construit à partir du cycle des tonalités (cycle des 5tes ascendantes avec #, des quintes descendantes avec b). Certaines indications vous paraîtront très certainement superflues.

Ces exercices ont été décrits une multitude de fois, les rappeler n'est pas inutile, "enseigner, comme disait Weber, c'est dire et répéter".

Prenons la tonalité de DoM : si vous n'êtes pas familier avec ce type d'exercice, je vous conseille de rester un certain temps en DoM, afin de fixer certains automatismes, le suivi de la partition (l'oeil écoute) est vivement recommandé.

Dans un premier temps, à l'aide de Finale par exemple, vous construisez la partition que vous ferez sonner à l'aide d'un piano.

Clé de sol, DoM, 4/4, pulsation lente :

Présentation de la gamme en (f) de l'importance relative des degrés :

a I - V (do-sol, blanche blanche). mesure à vide. (2/4)

b I - II - IV - V (do-ré-fa-sol, noire noire..) mesure à vide. (2/4)

c I - II - IV - V - I - VII - I (do-ré-fa-sol-do-si-do noire noire..) mesure à vide. (2/4)

d I - II - IV - V - I - VII - I - V - VI - V (do-ré-fa-sol-do-si-do-sol-la-sol noire noire..) mesure à vide. (2/4)

e I - II - IV - V - I - VII - I - V - VI - V - III (do-ré-fa-sol-do-si-do-sol-la-sol-mi noire noire..) mesure à vide. (2/4)

f I - II - III - IV - V - VI - VII - I - VII - VI - V - IV - III - II - I (ascendant puis descendant)

Cette première étape est importante, ne pas hésiter sur la répétition. Elle "installe" la tonalité.

L'étape suivante consiste à chanter les intervalles de tierce, quarte, quinte, sixte septième de manière ascendante puis descendantes :
Exemple des tierces : (I - III) - (II - IV) - (III - V) - (IV - VI) - (V - VII) - (VI - I) - (VII - II) - (I - III) puis descendant (III - I) etc.
Puis quartes quintes.... (Rien ne vous empêche durant une étape ultérieure de chanter les différents types de gammes de modes mineurs, mais familiarisez vous d'abord avec la gamme du mode majeur.)

Au fil du temps et de l'apprentissage, accélérez les processus tout en gardant une pulsation très régulière.
Puis avec le travail et le temps, se libérer de la machine et produire les sons a cappela.
Pour ceux qui ont des problèmes de lectures de notes, les ouvrages Dandelot sont la solution, à l'aide d'un métronome, de manière très progressive (la régularité est la clé de la réussite) , toujours lire les notes staccato léger.

Un autre exercice consiste à chanter l'échelle chromatique ici celle de DoM (échelle par demi-tons). Je n'entre pas dans le détail du nom des degrés, nous les trouverons dans tous les manuels théoriques. En divisant cette échelle chromatique en 2 parties égales, dans un première étape, chantez quelques notes dans un joyeux désordre et contrôlez vos émissions, si j'ose dire, passez à la totalité de cette échelle par la suite.

L'exercice suivant sera la construction d'un accord de 3 sons, mvt ascendant puis descendant sur chacun des degrés de la gamme, passez ensuite à l'accord de 4 sons, pour l'évolution du langage harmonique au fil des temps, le traité historique d'analyse harmonique de Chailley est d'une très grande clarté.

Répéter ces exercices sur l'ensemble des tonalités en suivant le cycle des tonalités, mais avant de passer à cet ensemble, rester un certain temps en DoM n'est pas inutile.

Enfin, le régal, après un tel travail régulier (la régularité étant le facteur essentiel de la réussite), (les réseaux sont truffés de fichiers midi de pièces pour voix et instruments de grands maîtres, acheter les partitions et les scanner, c'est bien mieux) lire, chanter, apprendre par coeur (extrêmement important le par coeur) le plus de pièces possible.
Il est aussi très formateur par la suite de prendre un quatuor par exemple et de chanter les voix intermédiaires.
Commencer à chanter les pièces du répertoire peut se faire très rapidement, on commence par des pièces faciles et courtes en liaison bien entendu avec la tonalité du jour ou du moment.

Ce ne sont que quelques pistes de travail, mais elles ont prouvé leur utilité, le fait "nouveau" (enfin nouveau, à l'échelle des cycles d'études) étant l'instrumentarium électronique qui facilite considérablement la fonction de répétiteur.

"épichétoute"

je me méfie toujours des fraichement inscrits pour soutenir un autre qui vient de poster un fil
ça part toujours en sucette tôt ou tard et là, c'est bien parti -

t'as été voir les liens de Platine ? et qu'as-tu pensé du post de Pval ?

... pardon, "qu'avez-vous pensé" du post de ...

Bon, en général, si on ne veut pas de l'opinion des autres, on ne la demande pas. Pas la peine de faire le candide vexé devant tant de cruauté et d'ingratitude parce qu'on s'adresse ici à des personnes qui aident bénévolement les autres – jusqu'à indiquer des inexactitudes sur ce site que son auteur s'est empressé à juste titre de corriger pour le plus grand bienfait de son travail !

Vous, vous etes bénévoles et tous les autres sont millionaires, c' est ça ? alors puisque vous ne supportez jamais un avis différent, commencez par supprimer les phrases idiotes contenues dans vos tutoriels, du style : "La gamme mineure mélodique est appelée ainsi parce qu'elle est plus mélodique que la gamme mineure harmonique" !
Et surtout continuez a critiquer tous les autres, vous les grands benevoles-victimes.

Si on devait supprimer les phrases idiotes ici, autant commencer par tes 3 posts ! Et je te retourne l'argument : si tu ne supportes pas que l'avis des autres soit différent du tien, c'est pas la peine de venir ici. Je n'ai écrit aucun tutoriel, difficile de te prendre au sérieux ! Surtout quand on observe ta date d'inscription !

Vous voulez une démonstration magistrale sur le mode mineur : consultez donc le Traité d'Harmonie de Schoenberg.
Son traité d'harmonie est un monument de la musique.
Pour reprendre quelques mots de la préface : "l'harmonie débarrassée une fois pour toutes de ses scories, de ses tics, de ses vaines complications et traditions fallacieuses qui trop souvent firent écran à une vérité plus complexe, ou plus simple."
Ce n'est pas compliqué dans cette avalanche d'édtions musicales de toutes sortes, (il faut bien que le commerce fonctionne) 2 ouvrages essentiels, 2 très grands compositeurs pédagogues : Schoenberg et Hindemith.
Un autre ouvrage remarquable (euphémisme) : (introuvable, me semble-t-il) : Traité de fugue, précédé de l'étude des imitations et du canon par E. F. Richter. Leipzig/ Breitkopf & Härtel 1902.

Bon, dis, t'es bien mignon mais ça va vite lasser là…

Que ça te fasse marrer ou pas, la gamme est appelée mélodique, parce qu'elle ne contient pas d'intervalles difficiles à chanter (pas de ton + demi ton entre le 6è et le 7è degré). Elle est donc plus mélodique et les gammes mineures harmoniques. Point.

Pour le reste, on a déjà eu affaire à un troll du même genre il y a deux semaines, il est repartit dans ses contrées assez vite, donc on se calme. Merci.

La seconde augmentée est forcément difficile à chanter ?
Et ta phrase que j' ai citée est incompréhensible, elle ne veut rien dire. Allez-y, supprimez tout grands benevoles-victimes. Je n' ai pas l' intention d' ecrire des tutoriels ridicules.

Et pour appuyer ton propos : (j'ai ressorti mes vieux bouquins)

Arnold Schoenberg :
" Le fait que l'intervalle de seconde augmentée se soit révélé d'intonation difficile à une certaine époque n'a rien de surprenant, car il en est encore ainsi pour notre oreille d'aujourd'hui.
Il est assurément difficile d'obtenir une intonation absolument juste de cet intervalle dans les oeuvres vocales et les choeurs - surtout quand ils chantent a cappela et se trouvent en demeure d'exécuter de tels intervalles - ont parfois du mal à maintenir des hauteurs sonores exactes. Et le fait même que l'ancien répertoire de musique de clavier ait lui aussi consciencieusement évité de semblables intervalles................."

Schoenberg dit que c' est cela la raison du nom de gamme mineure melodique ? Pauvres benevoles-victimes supprimez tout

Wikipedia

En cherchant sur le Net, tu trouveras plein de citations de ce style, se rapportant à une discipline assez importante que l'on appelle l'Histoire de la Musique, qui permet de comprendre entre autre le fonctionnement du processus de création des compositeurs par rapport aux contraintes historiques, religieuses, ethniques, sociologiques…

Tu verras donc que l'intervalle ton + demi-ton ne se pratique vraiment que depuis à peu près trois siècle, et avec beaucoup de précautions au début. Quant au terme "mélodique", tu avais bien entendu compris qu'il fallait le prendre dans le terme purement solfégique, qui désigne la suite des hauteurs sonores émises pour former une phrase musicale (phrase à mettre évidemment en relation avec le contexte de composition, comme dit plus haut).

Ou alors, tu fais comme tout le monde, tu vas acheter un livre.

Donne mille citation si tu veux, mais aucune dit ce que t' as ecrit

je ne sais pas si j'ai un manque de patience ces derniers temps mais je commence à le trouver un tantinet fatigant là

Pour en finir :

Les formes variables du mineur sont liées au degrés VI et VII, de leur importance plus ou moins grande et surtout des attractions qu'ils déterminent :

1 - Le VII est attiré vers le haut et se résoud sur la tonique supérieure, (se produit surtout dans les mouvements ascendants) (D'Où SON NOM)
VII est partie de l'accord majeur de dominante. VII - I l'emporte sur V - VI. Le demi-ton V - VI disparaît et VI est comme en majeur une sixte majeure à la tonique.

2 - VI attiré vers le bas : résolution sur le V, la mélodie se dirige vers la dominante, se produit surtout dans les mouvements descendants) (D'Où SON NOM) j'insiste pour certains.
VI appartient donc à l'accord mineur de sous dominante. Le 1/2 ton VI - V gagne, la sensible (tel un président de la république) perd toute son attraction, fait pschitttt et est remplacée par
une sous-tonique. Et oui qui dit attractions dit rapports de force. Dans le mineur mélodique l'une des attractions l'emporte sur l'autre. Vers le haut, vers le bas.

3 - Combinaison des 2 mineurs mélodiques sous une unique forme : la gamme mineure mélodique (appelée aussi gamme de Rameau) il suffit de lire Chailley pour le savoir.

4 - Dans le mineur principal ou harmonique, la tension est à son comble, les 2 attractions sont présentes. Harmonique, parce que c'est souvent de cette manière que sont placés les degrés dans les accords d'accompagnement.


5 - N'oublions pas le mineur sans sensible.


" Le fait que l'intervalle de seconde augmentée se soit révélé d'intonation difficile à une certaine époque n'a rien de surprenant, car il en est encore ainsi pour notre oreille d'aujourd'hui."
Dommage que je n'ai plus les références d'un documentaire sur la direction d'une oeuvre du répertoire, un grand chef, un grand orchestre (désolé, ma mémoire me fait défaut) et le savon mémorable que passe ce chef à ses musiciens quant à la manière dont ils jouaient CERTAINS INTERVALLES.

Signé : un lecteur régulier de Mac Music qui de par la qualité du service rendu par ce site évolue dans la maîtrise de son outil de travail. Alors, cette histoire de bénévolat......
Enfin, un autre manière est d'entendre ce qu'écrivent.... ceux qui écrivent.

vous etes vraiment trop ridicules grands benevoles. Dans une definition on repete jamais le mot a definir : la gamme melodique... est melodique.Surtout toi Marsu t'es

Pval, je vois que tu retournes toute ta bibliothèque et tout l'internet pour etayer les propos, et sincèrement, je crois que tu perds ton temps avec ce drôle d'oiseau...Parce que je crois qu'à part lui, tout le monde aura compris...Effectivement, il me rappelle un certain guitariste grenoblois...C'est bizarre, cet afflux de nouveaux membres, venant de je ne sais quel système solaire, et dont le seul but est d'enfoncer des portes ouvertes, de critiquer des membres qui font vivre ce forum avec des topics, des questions, des réponses et des remarques qui à moi (et ce n'est que mon avis...), me semblent tout ce qu'il y a de plus pertinents.Il me semblerait plus approprié, avant de critiquer ce qu'il y a, d'apporter soi-même quelque chose de constructif.Et il me semble que la remarque qui a été faite à l'instigateur de ce post était tout à fait justifiée, et non agressive.Je me demande ce que le-dit "posteur" pense de l'intervention de Musicgames (qui n'est pas didier, car il fait un peu moins de fautes d'orthographes)

Et complètement d'accord avec toi, frère du groove....Il est lourd...mais lourd....

Ouaip, ceci dit, il a à peu de choses près la même culture musicale, ce qui n'est pas un compliment.

Mais bon, troll d'un jour, troll toujours ! C'est la pleine lune en ce moment ?

C'est vrai que c'est fatigant à force !

Au lieu de t'agiter dans tout les sens tu pourrais peut-être nous apporter ta propre définition de tout ceci pour nous éclairer un peu ?

Je suis sincèrement désolé de tout ce que j' ai écrit ici et j' en ai honte. Au début je voulais juste dire mon avis sur le site concerné par ce sujet. J' aurais dû simplément écrire 2 phrases, comme quoi je trouve très intéressants ces tests intéractifs de théorie. Tout le reste est pour la poubelle et je serais reconnaissant aux administrateurs du site s' ils effaçaient tous mes messages. Ils ne servent à rien. Toutes mes excuses aussi à tous les visiteurs du site pour mes débilités racontées ici. Je promets de ne plus jamais vous déranger. J' espère que mes excuses ne vous paraitront pas hypocrites. Bonne journée et bonne continuation à toute cette communauté !

C'est le genre d'oiseau qui veut toujours et désespérément avoir le dernier mot et qui sait intimement au plus profond de sa fibre de surdoué que tous les autres sont des glands. Et même si sur le point précis qu'il soulève il avait raison (je ne suis pas qualifié pour émettre une épinion), il n'a pas à brocarder ou à apostropher comme ça (aux limites de l'insulte) les contributeurs qui rendent jour après jour bien des services, et qui font vivre le forum. Le mieux est de le laisser raconter ce qu'il veut et de ne pas répondre....
PS. Si ça se trouve, c'est le papa de Didguitare.

hello Groove,

ces liens -de qualitié- et la riche prose de Pval couvrent effectivement de manière exacte, juste, documentée et constructive ce que certains apprentis tuteurs essayent de nous inculquer de force en émaillant cet enseignement imposé de diverses erreurs afin de le rendre plus 'vivant' ...fin de l'épisode Didi le retour n°II...la page a disparu et n'est plus dispo

Au fait: qu'est ce que c'est qu'une gamme? D'où est-ce qu'elle vient ?

Par exemple, là.

Laser allumé ; les trolls j'en bouffe au petit déjeuner.

Bon ap. !