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Full Version: Les News De Macmusic
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Nolot
Bonjour à tous,

J'aimerais si vous me le permettez, apporter une petite précision concernant La news et les commentaires : fnacmusic déjà morte

D'abord, je voudrais féliciter Clouvel pour son interpretation de ce communiqué de presse. Personnellement, c'est ce genre de news que j'ai envie de lire dans MacMusic et souhaite en voir beaucoup plus. Oui j'ai envie et besoin de savoir que tel constructeur ou éditeur fabrique de la "daube" pour tel ou tel raison (valable svp). Quand je lis une news sur tel logiciel et que j'y apprends que ce soft est encore à moitié bugué, eh bien j'attends pour l'acheter, aussi révolutionaire soit-il et quoi qu'en disent les très vendeur communiqués de presse d'Ableton que les autres réseaux de presse s'empressent de diffuser wink.gif c'est la tout l'ntérêt de ce site. Je crois de plus que nous sommes tous ici assez grands pour faire la part des choses et se faire une opinion sans qu'il y ait une censure du type "sécuritaire" pour l'esprit. Si certains trouvent ça politiquement incorrecte de polimiquer sur un produit ou un site marchant, eh bien qu'ils lisent K...

Maintenant, que les commentaires soient complètement hors sujet... que dire? C'est juste du bruit qui n'apporte rien à l'information! C'est à chacun d'être responsable de ses propos et de contribuer ou pas à ce site unique dans son genre et à l'information qu'il véhicule...

D'autre part, Quand je regarde la liste des Actives Members, combien de sociétés ont participé financièrement au développement de MacMusic? Eh bien je vais vous le dire. 4 sur les 135 donateurs/active Members. Sur les quatres, aucune grosse société. Mais ou donc était la FNAC et Steinberg et Native instrument et tous les autres quand nous avions besoin d'eux et avons crié "Au secour" pour la survie de MacMusic? Par contre pour nous bombarder de communiqués de presse purement commercials et à la limite du SPAM, la ils adorent MacMusic et sa communauté d'acheteurs potentiels :/ Sachez que nous recevons plus de 15 communiqués de presse par jour (plus de 450 par mois) venant de tous les fabriquants et autres éditeurs de notre métier sans exeption? Ah, ça pour nous connaître, ils nous connaissent et nous lisent...

Je me permettrai ici de citer Clouvel sur un échange de mail en interne car je pense que que cela apporte à la compréhension de mon point de vue :

QUOTE
Concernant la Fnac et autres, certains/certaines entreprises ont très largement tendance à considérer la rubrique news de macMusic comme un "déversoir" à communiqués de presse qui leur fait de la publicité gratuite. Ce n'est pas le cas.

Donc quand je lis un communiqué de presse (urgent - pour diffusion immédiate) louant les mérites du "1er distributeur culturel français" qui sort son site de téléchargement (avec deux ans de retard, pas compatible Mac, pas compatible iPod, avec une offre en titres assez pauvre, et qui en plus se réserve le droit de porter plainte contre Apple), je fais une news puisque ca parle de Mac, de musique et d'informatique. En cela je suis totalement dans l'objet du site. Pointer du doigt les erreurs de la Fnac, son attitude et le défaut de compatibilité font partie de l'information à communiquer.

Je pense et crois aussi savoir que bien des gens aiment MacMusic pour une certaine liberté de ton, et parce qu'il arrive qu'on y pousse quelques "coups de gueule" quand certains trucs fonctionnent mal...De plus certains visiteurs le demandent et me l'écrivent ("vous avez fait une news neutre sur le mise à jour x du logiciel y, vous auriez quand même pu dire que ce truc est bourré de bugs, ca m'aurait évité de l'acheter, moi qui faisait confiance à MacMusic pour ça").

A ce titre ca fait parfois avancer un peu les choses, ca a été le cas à une époque avec Digidesign. Tu te doutes bien que la réaction éventuelle de la Fnac m'importe bien plus que les commentaires sur le forum.

Il n'est pas du tout dans mon caractère de polémiquer pour rien, mais je tente avec mes tout petits moyens de lutter un peu contre la bétise et la standardisation ambiante, et contre une certaine forme d'info pré-machée, pré-digérée et ultra neutre.

A simple titre d'exemple, j'ai rencontré dernièrement les américains de Bias, et leur ai demandé pourquoi dans un logiciel tel que Peak Pro, il était impossible de copier une partie du fichier audio gauche pour le coller n'importe où à droite, comme c'etait faisable dans sound designer "autrefois", et sans être obligé de faire des manips exotiques (ouvrir deux fichiers mono, faire la manip, réimporter les deux dans un fichiers stéréo etc).

La réponse de Bias a été : "Peak Pro est un logiciel professionnel, cette fonction n'est pas une fonction professionnelle, c'est pourquoi elle n'existe pas dans Peak" .CQFD.

C'est précisément ce genre d'affirmation stupide qu'il faut selon moi ne pas laissé passer.


Donc la question est la : Pourquoi ferions nous de l'auto censure? Pour protéger les intérêts commerciaux de qui et en contre partie de quoi? Même nos annonceurs comprennent que nous sommes un site indépendant. La critique est finalement constructive et bonne pour tout le monde. Plus de 40 000 membres actifs et des centaines de milliers de visiteurs font entendre raisons aux lois du commerce et tout le monde y gagne... Il faut aussi préciser que ce genre de cas ne s'applique qu'à une news sur 10 ou 20 au final...

Alors le cas échéant, dites moi si vous êtes pour ou contre la censure???

Aussi pour faire avancer les choses, faites nous part de vos expériences. décrivez les bugs que vous rencontrez dans les nouvelles versions de vos logiciels et bécanes préférés sans polimiquer et sans s'écarter du sujet initial.

En gros, contribuez! vous ne serai pas censuré blink.gif
bigwawars
...nan j'ai rien dit en fait.
Enfin bien sûr on est surement tous contre la censure dans les news...
Mr.T
Pour ou contre la censure?...
Faudrait quand même être vraiment stupide pour être pour non??...
Pourquoi cette question?...

Je vois pas bien ce qui, dans la discussion suscitée (Fnac machin truc) appelle un tel questionnement.
Il me semble évident que si le but d'un site devient uniquement de copier-coller bêtement les communiqués des marques, autant arrêter tout de suite.
Parcequ'à ce train là, ça veut dire quoi?... Qu'on aura plus le droit non plus, dans les discussions, de dire que telle ou telle marque est trop chère au vu de la qualité de ses produits, que tel ou tel fabriquant commencant par un "D" et finissant par un "sign" pratique une politique commerciale déplorable, que tel soft très prometteur n'en est pas moins bugé jusqu'à l'os??...

La news du paulo est assez partisane c'est clair... Mais je préfère largement ça à une tiède copie de la newsletter FNAC.
Perso, quand j'en faisais encore de la news, j'étais suffisamment feignant pour me contenter de copier-coller, mais je retirais toujours les habituels "Wonderful", "the best of its category!!", "as never seen before!!" et autres anneries commercialo-prétentieuses.
Et, lorsque j'avais eu l'occasion de tester le bidule (ce qui est rarement le cas lorsqu'un produit vient de sortir), je n'hésitais pas à donner un avis le plus neutre possible et qui n'engageait que moi.

Donc, la censure, non merci, et je ne vois même pas vraiment pourquoi on en discute (ce qui, vous l'aurez remarqué, ne m'empêche pas de parler... parler... parler...).
lepetitmartien
Pile poil sur le sujet Eric smile.gif

Nous ne sommes pas les bénis oui-oui à régurgiter les communiqués de presse, Un communiqué de presse d'ailleur hors les specifications est franchement inintéressant : lire que la marque untel est leader sur le marché des troubignoufs alors que nous nous voulons savoir CE QUI EST DISPO, QUAND et à QUEL PRIX, dans QUELLES CONDITIONS et surtout SI ÇA MARCHE et ÇA SONNE BIEN (on cause musique parfois ici…)

L'intervention de modération dans le thread cité n'a eu lieu pour le bien de tous que parce que l'on partait à refaire le monde des 50 dernières années de la politique française avec des noms d'oiseau… ce qui sort plus qu'un peu du sujet. Et réveille la modération qui ne dort que d'un œil.

Jamais il n'a été question de censurer ce que l'on pense de la FNAC, de son magasin de musique en ligne, ou le fait bizarre qu'ils ne soient pas compatibles avec des ordinateurs et baladeur mp3 dont ils assument 20% de la distribution en France.

Pour preuve, je rappellerai ce qui a été dit sur MM au sujet de Digidesign, de sa politique marketing et de ses produits par exemple depuis plus d'un an, ce qui est par exemple impossible sur le DUC. Cela ne les a pas empéché de devenir partenaires, et nous de continuer à parler de ce qui ne va pas. Le monde n'est pas parfait, il faut le dire, ça permet de faire avancer le schmilibiliik… le shmilbilbli… euh… D'ailleurs si les produits et services étaient parfait, nous ne serions pas là !

MM est et doit rester la voix des utilisateurs. Pas la chambre d'enregistrement du ronron marketing. Sinon nous ne travaillerons qu'avec des bugs en grappe. Et le jus de bugs en grappe, ça ne fait pas de la belle musique.

D'autres éditeurs et fabricants devraient le savoir en soutenant le site.
Nolot
Eh oui et merci de ton soutien cher Martien,

Aussi j'ai cru bon de mettre ce thred dans le forum suggestion de façon à ne pas polluer plus la news FNAC Mais que chacun puisse s"exprimer sur ce sujet qu'est "les communiqués de presse" et ce que l'on souhaite en faire. Que l'on utilise ce site pour ce qu'il peut ammener de meilleur à la communauté des utilisateurs de matos.

Je crois que ca passe en grosse partie par la façon de traiter les News... j'espère que vous serez nombreux à vous exprimer et à contribuer de façon scientifique et professionnel aux commentaires des News...

On a le droit de mettre la pression sur les fabriquants et les éditeurs mais nous nous devons d'être particulièrement vigilent et rigoureux techniquement si l'on veux que ca porte ces fruits...

A vous...

PS: Mr T, je n'ai pas vu une news depuis des mois qui décrit un logiciel buggué jusqu'a l'os comme tu dis... Je ne souhaite pas enfoncer des portes ouvertes mais plutôt à encourager les acteurs de ce site que nous sommes à contribuer pour le bien de tous. Je crois que ça passe par les news et ses commentaires dans les forums. Ca ne ferais pas de mal d'éléver un peu le niveau techniques des news et des forums sans que ca dérappe sur le fait qu'il faille ou pas censuré les news... ça, je te l'accorde. Vous verez que les fabriquants deviendront tout gentil et participerons naturellement et constructivement au débat en toute légitimité d'ailleurs. rolleyes.gif
Mr.T
Si tu me relis, je ne parlais pas des news (que je ne lis quasiment jamais de toute façon) mais des discussions elles-mêmes. Et, en l'occurence, je pensais à ça:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index...=bfd&s=&lang=FR
Cas typique où un nouveau soft, quoique prometteur, n'en est pas moins méchament buggé, même au stade de l'installation. Et où, donc, même un simple membre peut avoir envie de le signaler sans pour autant passer par une news (surtout que c'est plus un "bug report" qu'une news au sens strict).
Et je disais donc que j'espérais fortement qu'on pourrait continuer à le faire librement.
1964
Je suis d'accord avec le sieur NOLOT,et aussi,mea culpa,avec les "expliquations" du "Ptit martien"...Ceci dit,il est vrai que la nouvelle concernant la FNAC était de nature à faire"déraper" le sujet,que ce soit moi ou un autre qui ai commencé....Mais c'est vrai que l'interêt de MM se situe justement dans ce genre de news,où le rapporteur avisé arrive à lire entre les lignes et où sa "sagacité" permet d'ouvrir le débat même si ensuite....ça dérape...Et puis ,c'est une spécialité française (entre autres) que de râler et d'être excessif...En plus je suis méridional.......Bref,je suis bien evidemment contre la censure et encore plus contre l'auto-censure,car c'est de cela qu'il s'agit dans ce cas....Merci.
lepetitmartien
QUOTE (Mr.T @ Sep 18 2004, 16:53)
Cas typique où un nouveau soft, quoique prometteur, n'en est pas moins méchament buggé, même au stade de l'installation. Et où, donc, même un simple membre peut avoir envie de le signaler sans pour autant passer par une news (surtout que c'est plus un "bug report" qu'une news au sens strict).
Et je disais donc que j'espérais fortement qu'on pourrait continuer à le faire librement.

Des cas exemplaires…

- le moteur de lecture de sample utilisé sur tout les bidules-à-sample de NATIVE INSTRUMENT qui est buggé depuis l'an 1 d'OSX (enfin de son arrivé sur…) au point que c'est inutilisable. Instable instable !
- Vous connaissez beaucoup de personnes qui utilisent NUENDO sur mac ?
- Les drivers de chez M-audio, Edirol… qui donnent très régulièrement des sueurs froides (je fais un bloc mais bon, j'me comprends)
-…

Il n'y a pas de problème pour rappeler tout ça… ça n'a jamais été un problème, et ça ne sera jamais un problème de le rappeler. Si nous sommes bombardés de communiqués de presse, c'est que nous sommes un bon "investissement" commercial. Gratuit qui plus est.

Si ça ne se voit pas dans les news que nous ne sommes pas des utilisateurs, alors à quoi sert MM ? Être une chambre d'enregistrement de CP mielleux, je croit qu'il y a de la concurrence wink.gif

Être la voix du pro qui se bat avec ses drivers Digi qui ne marchent pas comme cela a été le cas ou celle du gamin qui vient de se payer avec les sous de ses carambars son interface qui refuse de causer à l'ordi, voilà le terrain. C'est aussi aux newseurs de le faire. Si plus de monde écrivait des news et y glissait à propos aussi ce qui ne va pas dans le produit… Je parle bien sûr de parler en connaissance de cause.
gasy
QUOTE (lepetitmartien @ Sep 18 2004, 15:04)
...MM est et doit rester la voix des utilisateurs. Pas la chambre d'enregistrement du ronron marketing....

Voilà. Je suis de ton avis. Si c'est pour avoir les communiqués de presse, on peut s'inscrire aux newsletter proposés par les sites des fabricants
Ce que j'apprécie ici, c'est cette franchise de celui qui est derrière la machine et qui se fait ch*er à faire marcher telle interface ou tel driver...et qui trouve quelqu'un pour le conseiller ou le dépanner. MM est une communauté d'entraide mais c'est aussi un lieu où on met en commun nos retours d'expérience.
Sophia
Le probleme c'est qu'en voulant contrer la propagande, vous en faites aussi.

Je préfere qu'on me donne des infos, des faits, eventuellement qu'on m'aiguille, plutot qu'on me dise ce que je dois penser, quelle carte de Parti je dois rendre, ou je dois prendre.

C'est l'eternel probleme de l'info partisane ou pas ;-)

IL ne s'agit pas d'un debat, pour ou contre la censure, il s'agit d'un debat sur la facon de transmetre les infos et de respecter la capacité du lecteur a porter son propre jugement.


Sophia
ptilou
QUOTE (Sophia @ Sep 19 2004, 06:35)
un debat sur la facon de transmetre les infos et de respecter la capacité du lecteur a porter son propre jugement...

On sent que d'aucun au fil des ans s'habitue à la culture Etatzunienne... smile.gif C'est vrai qu'en "Métropole" tout bon journaliste qui se respecte, ne peut s'empècher de donner voire d'imposer son opinion. Ce qui fait que l'on se glorifie (un peu tort) d'avoir un journalisme et une presse d'OPINION. Ce qui nous rend agaçant outre atlantique et outre pacifique cool.gif D'ailleurs en lisant la presse US (rapidement...) on la trouve (vu d'içi) un feu fade et insipide. QUE de l'info, peu d'idées ou d'opinions. Voire des préoccupations futiles sur le sexe des présidents...
Ca nous manque... Ya rien à critiquer...c'est louche !!!
Miss Kiki
je suis d'accord avec sophia, le débat c'est pas la censure , c'est juste une news qui se pose là comme un soufflé au fromage qui ramollit.

laugh.gif
Mr.T
QUOTE (ptilou @ Sep 19 2004, 10:15)
Voire des préoccupations futiles sur le sexe des présidents...

Tu veux dire que des journalistes ricains auraient découvert que Bush est en fait une femme??!!!...
Non... Attends... c'est pas possible. Il est trop bête pour être une femme. Ca ne fait aucun doute.

Sinon, je vois pas bien pourquoi ça s'enflamme...
Le sens critique ça marche dans les deux sens non?...
Autant on doit être capable d'aller un peu plus loin qu'un bête communiqué de presse, autant on est, je crois, capable de relativiser à sa sauce une info un peu partisane.
Pas de quoi fouetter un Paulo.
Nolot
Mes amis,

Il ne s'agit pas ici de propagande ni de culture et encore moins d'infos partisane...

Une info est une info ou un simple coupé/collé de communiqué de presse à but essentiellement lucratif comme 80% des communiqués que nous recevons? doivent t'il être traités oui ou non afin de donner une interpretation communautariste de cette information généralement publicitaire?

J'ai justement envie Sophia qu'on te donnes et que TU nous donnes des informations utiles, scientifiques et non partisane.

Le Nuendo bug t'il oui ou non sous OS X? Dans quels conditions? c'est de ça que j'ai envie qu'on parle lors de la prochaine news du Nuendo.
Pas JUSTE son prix et son bundle de plugs soit-disant financièrement attractif.

Maintenant si vous préferez tout simplement savoir que le Nuendo est vendu en promo avec le bundle machin a tel prix comme l'indique le communiqué de presse, à ce momment la je me dis que ce service devrait être payant et à la charge des sociétés editrices de ces produits.

Vous ne le savez surement pas mais j'ai envoyé notre MediaKit et nos tarrifs publicitaires à plus de 50 sociétés qui nous bombardent leurs soit disant infos à longueur d'années. Savez vous combien de réponses j'ai obtenue? ZERO! (je parle des grosses tructures comme Steinberg, Ableton, Motu, Native, propellerheads, etc.)

Moi je trouve que dans le genre manque de respect totale (à l'americaine) on fait pas mieux!
même pas un petit mail pour nous remercier d'avoir vehiculé leurs infos commerciales à la con depuis des années. Cela sans parler des centaines de milliers de hits GRATUITS de clients potentiels que nous leurs envoyons quotidiennement sur LEURS site (de vente généralement).

De plus, demandez à Clouvel ce qui se passe lorsequ'on demande des NFR à ces sociétés afin de communiquer de VRAIES infos...
En gros c'est la croix et la bannière quand ils daignent nous répondre qq chose.

Ca vous semble correcte ça?

Les seules a avoir joués le jeux avec nous sont les petites structures et certaines institutions du genre Berkley's shcool of music certains revendeurs anglosaxons et des petits fabriquants de softs qui eux ont le respect de notre travaille et bizarrement les moyens de communiquer sur notre site...

Alors l'histoire de la FNAC franchement on s'en cogne le coquillage non?
D'ailleurs, qu'y a t-il de mal à dire que ce site de vente en ligne ne nous concerne pas avec ces wmv et sont pauvre catalogue de musique Française? Il ne s'agit pas de dire si on aime ou non la FNAC... C'est pas ça le sujet.

Le seul interérêt de l'histoire c'est que la FNAC se rende compte (ou pas d'ailleurs) que nous ne sommes pas un dépotoire à pub gratuite.
S'il souhaite atteindre nos centaines de milliers de visiteurs ultra ciblés, eh bien qu'il devienent SPONSOR de MacMusic et qu'ils achètent de l'espace. C'est tout!
pilou
Bonjour,

EDF n'a (pour le moment) aucun concurrent en France, ce qui ne me chiffonne guère, mais est un des plus gros annonceur pour la presse écrite. Le fait de lire des pubs pour EDF ne fait pas consommer plus de leurs produits (ils sont très biens, ces EDF-GDF, je vais allumer la lumière en partant). L'ennui est que la presse écrite ne critique jamais EDF, et que pour le coup, aucun journaliste n'a d'avis sur la question du nucléaire. Il ne s'agit pas à proprement parler de censure de la part d'EDF, mais de pression suffisante pour que les journalistes s'auto-censurent, la plupart du temps sans en avoir réellement conscience.

Les sponsors s'achètent souvent la bienveillance des rédacteurs livrée en bundle avec l'encart publicitaire.

Pour être parfaitement conséquent, j'aurais dû payer mon abonnement plus tôt.

Bonne journée,

Pilou
Francois Déchery
Etant un MacMusicien de longue date wink.gif je voudrais en profiter pour faire une petite remarque : Clouclou, fait une news sur la fnacmusic ou il souligne l'incompatibilité sur NOTRE plateteforme, le retard technologique, et le manque du coté 'agitateur de talent' (slogan de la FNAC), ce qui ne sont QUE des faits, en employans un ton un peu sarcastique (que je prefere personellement a un ton condescendant) et cela déclencle 43 commentaires en moins de trois jours, qui pour résumer, contestent le ton engagé de la news, dont personne actuellement d'ailleurs ne conteste la réalité.

Par contre le meme Clouvel a publié plus de cent news tres neutre sur les produits Native Instruments, dont tous les gens que je connais savent que les produits a base de lecture Direct To Disc (Kompakt, Kontakt, Imtakt, etc...) sont des usines a bugs sur le mac : mais par contre bizarrement dans ce cas, 0 commentaires pour le dénoncer ou pour simplement en informer ses collegues.

Pourquoi?

Il est facile de critiquer le ton quelquefois engagé de notre rédacteur, mais quand est ce que vous, vous vous déciderez à vous engager?

Certains desfois me/nous reprochent une proportion importantes de sujets dans les forums plus débutants qu'au temps de "la grande époque" ou MacMusic n'etait qu'une mailing-list réservée a un cercle assez fermé d'initiés, et ou effectivement les debats etaient plus techniques, mais egalement moins nombreux au final, au vu du nombre d'abonnés (700 contre 40000 maintenant). Les débutants, sont en effet moins "timides"...

Si j'etait mauvaise langue, j'aurais tendance a dire, qu'au vu du large succes de MacMusic avec les années, les meme acteurs qui débattaient technique dans un milieux plus fermé, et qui n'hésitait pas a donner un avis objectif, s'enferment maintenant trop souvent dans un silence, ou au mieux des propos "politiquement tres correct", de facon a ne pas remettre en cause, par une critique, leur "endorsing" tacite avec bcp de fabriquants....

Il n'est pourtant pas dur d'ouvrir un nouveau compte avec un pseudo totalement anonyme, pour de nouveau affirmer ses opinions, sans pour autant riquer d'etre "démasqué".....

Vous (les visteurs) devriez peut etre réfléchir que le contenu de ce site, et l'information qu'il peut vous apporter, est essentiellement constitué de ce dont VOUS voulez bien l'alimenter; Surtout quand notre volonté, démontrée par la pratique depuis 7 ans, n'est jamais de censurer la critique envers les fabriquant, mais d'au contraire l'encourager, quand elle est justifiées : n'oubliez pas que les meilleurs placés pour en témoigner, c'est avant tout VOUS!

En attendant, les faits, c'est que ce sont une vingtaine de passionnés dévoués et entirement bénévolles (le Team) qui permettent au site de tourner; environ 130 actives members qui par leur cotisation annuelle permettent au site de financierement survivre, qui eux tres souvent ne se plaignent pas (bien au contraire) de la liberté de ton sur MM, meme si elles est parfois emportée, et que par contre l'enorme majorité, trop souvent silencieuse (sur les vrais problemes) , s'empresse de nous reprocher notre liberté...

Je veux bien que nous les latins, et particulierement les francais, soyont par nature ,des éternel insatisfaits, mais il n'est pas pour autant interdit quelquefois de réfléchir un peu honnetement a nos comportements un peu paradoxaux, voire déplacés...

Oui nous avons une liberté de ton, oui nous l'assumons, et oui nous aimerions bien que nos visiteurs profitent le la la si rare opportunité que nous leur donnons de le faire aussi. mais de grace, sur le fond, pas sur la forme !
pilou
QUOTE (soif @ Sep 19 2004, 13:36)
cela déclencle 43 commentaires en moins de trois jours, qui pour résumer, contestent le ton engagé de la news, dont personne actuellement d'ailleurs ne conteste la réalité.

En relisant le fil en question, il me semble qu'une seule personne s'est plaint du ton ou de la forme de la news.
Francois Déchery
si on lis un peu entre les lignes, si on se réfèrent a des post qui ont été effacé car hors propos, et a certains mails ou PM qu'on a recu en privé, pas vraiment...

Ce qui me perturbe le plus c'est l'auto censure sous jacente des lecteurs, qui va jusqu'a critiquer la forme de la news du redacteur, sans pour autant en critiquer le fond.
C'est quand meme le monde a l'envers, encore plus en france!
Sophia
QUOTE (Nolot @ Sep 19 2004, 03:19)
(je parle des grosses tructures comme Steinberg, Ableton, Motu, Native, propellerheads, etc.)

Moi je trouve que dans le genre manque de respect totale (à l'americaine) on fait pas mieux!


Quand Waves ne fixe pas ses bugs, vends ces produits une fortune etc., tu te vois faire un commentaire sur un manque de respect a L'Israélienne ? parce que Sharon c'est pas un cadeau non plus.

Sur les 5 sociétés que tu cites, il n'y en a qu'une au US.
Est il vraiment nécessaire de glisser un propos anti Américain ?

Est il nécessaire d'attiser les haines deja sous-jacente ?
Est ce le role d'un membre du Team ?
Sophia
QUOTE (ptilou @ Sep 19 2004, 01:15)
QUOTE (Sophia @ Sep 19 2004, 06:35)
un debat sur la facon de transmetre les infos et de respecter la capacité du lecteur a porter son propre jugement...

On sent que d'aucun au fil des ans s'habitue à la culture Etatzunienne... smile.gif C'est vrai qu'en "Métropole" tout bon journaliste qui se respecte, ne peut s'empècher de donner voire d'imposer son opinion. Ce qui fait que l'on se glorifie (un peu tort) d'avoir un journalisme et une presse d'OPINION. Ce qui nous rend agaçant outre atlantique et outre pacifique cool.gif D'ailleurs en lisant la presse US (rapidement...) on la trouve (vu d'içi) un feu fade et insipide. QUE de l'info, peu d'idées ou d'opinions. Voire des préoccupations futiles sur le sexe des présidents...
Ca nous manque... Ya rien à critiquer...c'est louche !!!


C'est justement parce qu'elle est contrôlée qu'on y trouve pas grand chose, ou plutôt des attaques bien ciblées.
Il faut savoir ou chercher, et ce n'est pas vraiment dans le journal TV du soir de 30 minutes, interrompu 3 fois par de la pub, qu'on peut ce faire une idée de ce qui se passe sur la planète. Quand aux infos locales, n'en parlons meme pas.

Je suis sans doute sous influence au fil des ans, tu as raison, mais depuis un certain temps, je passe plusieurs mois par an en Angleterre, et tout ça fait de moi, je crois, quelqu'un qui rejette les commentaires qui dressent des conclusions trop rapides parce qu'untel est de tel pays ou de telle couleur, d'une petite boite ou une grosse boite, un garçon ou une fille, a droite ou a gauche.
Dans quelques semaines je serai a Londres pour le Christining ( baptême protestant ) de mon Filleul.
Je suis Française, je vis au US, je ne suis pas baptisée, le parrain Anglais est tout noir originaire des Caraïbes, et quelque chose me dit que lorsque mon filleul sera grand, il n'aura pas de préjugés, lui.

Sophia
pilou
Salut,

Pour avoir immodérément participé à l'échange de philippiques, je puis témoigner que le coup de balai-gomme s'est employé à renvoyer au néant dont jamais elle n'aurait dû sortir une polémique sans aucun rapport avec le fond ou la forme du sujet du fil. A peine me suis-je permis d'y faire allusion, soit pour lâchement justifier des propos saugrenus hors sujet, soit pour demander que la contradiction sur des sujets politiques ait plus de place dans les forums.

Mais si comme tu le dis, des courriels et autres messages reprochent un ton ou une forme par trop engagée à l'équipe de MacMusic.org, cela frise en effet le ridicule.

Je lis fréquemment les news de MM, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles sont très sages, voire très très. Je puis tout à fait comprendre cela étant donné l'esprit de chapelle que les distributeurs (Digi, Emagic/Apple, Steinberg, etc.) inculquent à leurs clients afin de les transformer en VRP - et accessoirement de les traiter comme tel, ce qui se confirme dans les forums. Mais précisemment, ces derniers sont là pour cela au pire.

Cela me surprend de lire que oui, vous assumez votre liberté de ton pour en user relativement peu - dans les news s'entend.

Evidemment, si pour chaque sarcasme aussi anodin une kyrielle de reproches vous submerge, c'est pas méga-chouette.

Enfin, moi je plaiderais pour plus de critique, bonne ou mauvaise, mais il ne me semble pas que le "Team" MacMusic soit en synergie au point de pouvoir y parvenir. Reste la solution de la personnalisation des news, l'emploi de la 1ère personne du singulier.

Quant à la haine ajoutée à la haine, si je n'ai pas moi-même compris le "à l'américaine", je préfère que l'on garde en réserve de tels mots pour le cas où ils seraient effectivement à propos.

C'est long?

Pilou
1964
Je suis extrèmement étonné par les commentaires de PTILOU et de SOPHIA concernant la presse anglo saxonne en général,qui serait moins "engagée","d'opinion" ou "polémique" que la presse française....Très surprenant,surtout venant de Sophia qui vit aux States....Je me permets de faire cette remarque car mes voisins sont newyorkais,et si je ne lis que peu moi-même la presse US,j'en parle souvent avec eux,vu qu'ils sont dans le métier,et ce n'est pas exactement ce que j'ai retenu de leurs dires......Bon,je vous l'accorde,ça,c'est du hors sujet...........comme quoi,en lisant tous les mêmes mots on ne comprend pas tous la même chose...vive la diversité de l'esprit humain......
Nolot
Mes amis,

Il semblerait que je me sois laissé aller en évoquant de façon sarcastique le business à l'Américaine et m'en excuse wink.gif

Aussi je tiens à préciser que je suis né en Amérique, y ai fais mes études jusqu'à l'age de 20 ans et parle plus que couramment la langue de Shakespear. L'ensemble de ma famille y vit toujours...

Au fait, ceux qui souhaiterais écrire une news concernant les nombreux bugs et le prix prohibitif des produits Waves, go for it!

C'est d'ailleurs de ce genre choses qu'on causais, au fait.... tongue.gif

Bien à vous tous,
lepetitmartien
QUOTE (1964 @ Sep 19 2004, 21:26)
Bon,je vous l'accorde,ça,c'est du hors sujet...........

certes… laugh.gif

Si on redescendait un peu des hautes sphères pour revenir à MM, ses news et l'environnement commercial… 1964, et les autres, vous avez mangé quoi cette semaine ?

Je ne vois pas trop l'intéret de mèler l'IHT* à tout ça, non, pas vous ?

En plus les Waves sur n'importe quel journal ou chaine de télé, c'est pas très efficace… j'ai essayé sur le Monde et Libé, résultat nul.




* International Herald Tribune, mais je pourrais parler de n'importe quel média ansoglaxon… ce n'est pas le problème rolleyes.gif
clouvel
QUOTE (pilou @ Sep 19 2004, 20:49)
Je lis fréquemment les news de MM, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles sont très sages, voire très très.
.../...
Cela me surprend de lire que oui, vous assumez votre liberté de ton pour en user relativement peu - dans les news s'entend.

Hum je suis un peu étonné sur la "sagesse" des news :

- si tu regardes un peu les autres sites et leurs news, je crois bien que MM est bien le dernier (et peut-être même le seul) site ou il y a des news "personnalisées".

- les autres font essentiellement du copier-coller de communiqués de presse, c'est plus facile, ca demande quand même beaucoup moins de boulot, qui peut être important si le site est "gros" et qu'il doit donc "fournir" de l'info chaque jour...(quand ils fournissent, c'est à dire pas avec trois jours de retard ou plus, ou pour certains sites francophones, quand ils ne copient pas les news de MacMusic pour remplir leur rubrique...).

A titre d'exemple mais je veux pas taper sur les autres :

- osxaudio : pas de news depuis 9 jours (et souvent dans leur forum de longues discussions - 14 pages - sur NOS news, voir ici :
http://www.osxaudio.com/forums/viewtopic.p...er=asc&start=0)

- musicrun dernière news le 27 aout, harmony central : depuis sept jours, copie mots pour mots des communiqués de presse, idem chez KvR, SoundOnSound etc etc....

- Le fait qu'il y ait liberté de ton ne signifie pas non plus qu'il faille taper systématiquement sur tout ce qui bouge dans les news. Les gens viennent ici essentiellement pour avoir des infos. Si les coups de gueule sont systématiques, ils deviennent sans effet.

- Donc la liberté de ton est assumée totalement. Mais les choix personnels ne doivent pas "transpirer" dans une news. Il s'agit de faire de l'info. Je peux détester le logiciel X, sans le dire (et c'est TRES souvent le cas). Mais dans la mesure ou des gens l'utilisent au quotidien, qu'ils en sont contents , que ce logiciel fonctionne, que la mise à jour sur laquelle je suis en train de faire une news fonctionne aussi et qu'elle semble apporter quelque chose, il n'y a pas de raison de taper dessus au seul motif que je ne peux pas blairer ce produit. Les gens viennent pour avoir de l'information et je leur DOIS cette info.

- donner l'info ca peut être très neutre et un peu ennuyeux (les trains arrivent à l'heure - donner les horaires de train - les gens ont besoin des horaires de train) ou subitement plus motivant (les trains arrivent en retard - c'est une honte - voila la procédure et l'adresse pour se faire rembourser votre billet).

La grande majorité des news n'appelle pas de commentaires particulierement "hargneux" (mise à jour, sortie de nouveau matériel). Par contre, s'il y a un probleme, MM en parle, et c'est même bien souvent le SEUL à en parler.

Maintenant coté lecteurs, comme le disait Soif, combien parlent des produits Native Instruments qui plantent ? quasiment aucun. Mais combien vont être les premiers à écrire dans le forum si on ne parle pas des problemes de stabilité ou que la news à quatre jours de retard sur la sortie de la xxxxème mise à jour ? Quasiment tous !

Quand aux fabriquants et distributeurs, ca a été évoqué plus haut, mais il arrive un moment ou il faut aussi arrêter d'être considéré comme des idiots-débiles. En effet la rubrique news n'est pas un deversoir (un crachoir ?) à publicité gratuite. Si les fabriquants veulent ça, c'est à dire s'ils veulent de l'espace publicitaire, qu'ils le payent !

Mais si c'est de l'info, c'est libre. Donc qu'ils ne viennent pas m'engueuler par mail au motif que je n'ai pas fait assez vite une news sur leur nouveau bidule (communiqué de presse à 10h du matin, mail du fabricant à 15 heures "vous n'avez pas fait de news c'est pas normal").

Et que parfois, quand tu passes une news qui ne reprend pas "mot pour mot" les termes du communiqué de presse, tu peux te faire engueuler aussi.

Parce que c'est gens là préfèrent acheter de la pub dans un canard qui doit avoir autant de lecteurs en un mois que MacMusic en deux jours, et quand tu leur demande une réponse, de pouvoir tester une version de démo pour faire un bout d'article, ils te répondent : "mais tu es qui toi, rien, tu nous sers à quoi, rien".

Donc il faut que ces braves gens sachent que MM n'a AUCUNE obligation de leur faire de la pub, de parler de leur dernière bouse-à-jour, etc etc.

Et personnellement, je ne peux que leur répondre, à Native instruments et autres :

Clouvel il est comme les autres : il a de la musique à faire, il a un boulot, une copine, un gosse etc. Il fait des news parce qu'il aime ca (et qu'il deviendrait peut etre encore plus débile s'il en faisait plus..va savoir) mais il a pas de temps pour faire de la pub gratos, pour se faire engueuler gratos et il est pas assez con pour dire merci en plus.

Vos produits Native, il les connait pas. Il s'en tape même. C'est quoi Native Instruments d'ailleurs ? J'ai jamais travaillé sur Kontakt ou autres, et vu que tout le monde me dit que ca vaut pas grand chose, ca me donne pas envie.

A eux de me prouver que leurs produits sont bons. C'est leur job, c'est eux qui ont un truc à vendre.

Pas moi. Moi je donne juste de l'info.
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