[QUOTE]-Ah, la guitare basse de Paul (sanglots...) qui faisait ce que j'appelle la vraie basse.

vraie basse ?
what do you mean ?


j'ai été étonné en voyant le bassiste (ex Hot Pants il me semble, pour ceux qui connaissent) des Belleville Cats, sa basse Danelectro sonnait kifkif sur tout le manche!
habituellement il y a des différences importantes de niveau (et de son) en fonction de quelle corde et quelle zone du manche sont sollicitées, et c'est pas qu'une histoire de réglage à mon avis (?), c'est l'identité de l'instrument, par ex ma Musicman se transforme en Caruso dans la zone de l'octave sur les cordes moyennes et aigu (je devrais y monter plus souvent mais j'suis qu'un pauvre mongol qui joue que sur 2 cordes, une basse à 6 cordes pour moi c'est plus une basse mais une sorte de harpe)
d'où l'intêret de la compression... raisonnée bien entendu

Ah, ce n'est que l'opinion d'un vieux schnoque:
Une basse qui n'ait pas trop d'harmoniques aiguës pour ne pas encombrer le reste du spectre, et qui ait un son qui se raproche un peu de " l'acoustique" ( il avait une 1/2 caisse). Et enfin, qui joue plutôt dans sa tessiture plutôt que dans celle du violoncelle pizz... Mais je n'empêche personne d'avoir un avis différent.

Je crois qu'on a tous les 2 raison. L'instrument mis à part, parfois, on peut jouer sur la distance du ou des micros à la corde. Et aussi essayer différents jeux de cordes, et ne pas avoir peur de les panacher, sacrilège que j'avais fait sur ma vieille precision...(c'est cher, OK..) Y-a des cordes de Mi grave qui sonnent archi mal dès que tu dépasses le Sol

Oups, je suis complètement presque totalement OT.

pour continuer dans l'OT, mais jpeupas m'empecher, (on pourrait ouvrir un sujet..?)

Paul MC n'a pas UNE 1/2 caisse mais LA violin bass Hofner, avec des filés plats, gros graves bien moelleux assurés.

-on dirait que l'insertion d'image marche pas, dommage-

d'ailleurs utilisée par Aston "Family Man" Barrett (Lee Perry's Upsetters) au Studio One à Kingston Jamaica sur de nombreux titres reggae et dub

Hors de propos: Qui peut m'en dire plus sur les instruments Danelectro svp ?

Oui, j'me suis mal exprimé, mais c'est ce que je voulais dire. C'est un bel instrument qui n'est pas plein, quoi. J'en veux une (mais ça ressemble bien à une 1/2 caisse.... )
Y-en a une de 67 (?) sur eBay à $ 1200 en ce moment...

Maurice, j'ai pas réussi avec le private M
il a pas voulu envoyer mon message
la rchouma sur moi... enfin
je reprends ici
le fil bobiné autour du noyau de la corde, s'il est plat, la corde est lisse donc timbre plus doux comme t'imagines
Non, faut pas souffler dedans
Je ne suis pas sûr qhe la Hofner soit entièrement creuse, il doit y avoir un pavé de bois dedans ? sous le manche ?

Oh, le nul
Chuis pas spécialiste, mais les cordes filées "plat" (lisses, quoi) c'est ce qu'on met sur les vraies contrebasses. ericlc ?
Sur les guitares basses et même les Folk et les nylons, c'est pas bon, c'est trop raide. Y m'semble que c'est ce qui y avait sur ma précision quand je l'ai achetée d'occase vers 1970 = nul.
Sinon on n'entendrais pas le "chuintement" quand le doigt glisse sur la corde des guitares.
Je demande l'avis de spécialistes.

Oui la sensation n'est pas la même, plus raide sous les doigts .
Le son des filets plats est plus rond, probablement avec une fondamentale
“énergique“ et moins d'harmoniques supérieurs que les filets ronds,
enfin à l'oreille, mais faudrait analyser avec audiosculpt et comparer les sonagrammes. Suis pas spécialiste non plus, mais la basse étant mon premier instrument...moi j'avais opté pour une Rickenbacker (de l'époque “Paul deuxième manière“ ...son rond encore mais attaque brève, élegante, parfait pour un jeu toujours aussi éfficace sur le plan harmonique, mais également plus sophistiqué sur le plan mélodique.

J'utilise ce genre de cordes avec ma fretless Musicman. Ca sonne, c'est fabuleux. Et ça change beaucoup le feeling au touché. Du pur bonheur

Sûr que ça doit être indispensable pour une fretless dont les glissando(di) sont l'apanage et je suppose qu'on a dû faire des progrès dans la fabrication depuis 70.( J'ai dit que ma précision achetée d'occase en 70 était équipée de "filées plat" ? Ben, jouer sur le Mi grave, même le La, ça faisait boum, on savait à peine quelle note c'était...)
Sur eBay $ 1600 à 1800 pour des Violin Bass Hofner fabriquées vers 95. Y-en a pour gauchers....
http://search.ebay.com/Violin-Hofner-Bass_...ywordredirectZ1
Combien doit se vendre une d'époque ? Marre d'être pauvre...
Pour etuifraîcheur, elle est dite légère, donc sûrement creuse, donc 1/2 (ou 1/4 ) caisse. Et schploc...

PS Merci et bravo à la personne du team qui a rassemblé ici et en un clin d'oeil les OT d'un autre thread.

voui, mais Pastorius (Feu) jouait sur des filets ronds, rapidité et précision ds l'articulation oblige.
Tu pourrait aussi te faire fabriquer une réplique de basse violon, peut être pas plus chère et de ta couleur préférrée, avec 5, 6 cordes...

Je confirme, sur la contrebasse c'est des filets plats (thomastick Orchestre- le plus gros tirant) car ce qu'on recherche avant tout c'est le rebond pour le walkin. Mais sur ma Fender Precision plus (de 1990, mais avec poids et mesure série L et 1 micro precision + 1 jazz bass) je ne prendrai jamais de filet plat !
Je ne sais pas mais "ça ne ma va pas " sous les doigts, car en fait je ne joue pas la même chose sur ces 2 instruments. Le filet rond sur la basse je suis né avec !!! et même sur une fretless, c'est incomparable pour moi ! Quant aux bruits de corde glissée, le potard de tonalité de la precision sert à les enlever ! ( ou à accrocher sa sacoche )

Au fait, à part quelques exemples mémorables, Pasto a surtout joué avec une jazz bass frettée, dont une sur laquelle il atterrissait pieds joints tous les soirs (mémorable tournée Weather Report de l'époque 77-78 avec Peter Erskine à la batterie, je les ai vu à Vienne sous la pluie !!!
bon, on va ranger le papy !!!

Ah, bon ? Ch'savais pas. Il paraît qu'il huilait les cordes aussi ... Là, j'ai besoin de comprendre
Ah, c'est malin... Et tu trouves ça drôle ??

Tiens tant qu'on est là dedans et à tout hasard. Je trimballe depuis maintenant plusieurs années le rêve secret de m'offrir une contrebasse (seul instrument digne de mes 1m95!...) mais ai toujours été refroidi par les prix. Vous auriez pas des "marques" (luthier) et des lieux à conseiller des fois? Genre pas cher (voire occas) et qualité disons moyenne?...

Alors là c'est la question qui tue, les luthiers revendeurs se frottent déjà les mains !!! C'est la loterie, mais le ticket c'est 15 000 francs minimum ! Et pour une très moyenne contrebasse d'étude.
Il y a 4 ou 5 ans des potes allaient directement à Prague, et ils ammortissaient gravement le billet SNCF (car pour l'avion c'est la galère, à moins d'avoir un cercueil)
Mais maintenant les luthier tchèques attendent les p'tits français avec les €$€$€$ dans les yeux !

Une solution c'est la fibre de carbone, l'avantage c'est que pour les 15 000 frs tu as un instrument qui ne bougera pas, mais c'est moins agréable que le bois.
Sinon, s'adresser à un luthier pour expertiser, et fixer la côte de l'instrument (indispensable pour l'assurer)

ah! je te sens moqueur;
rapidité et précision, en effet cet homme jouait très vite, et comme je disais le filet rond est plus riche dans les harmoniques supérieurs (plus brilliant quoi) donc plus à même de rendre précis, de rendre claire le dessin de phrases rapides dans un registre ingrat pour la vitesse (n'oublions pas qu'on est grave ici), la même chose en filet plat et on court le risque d'un résultat
tout aussi véloce, mais pâteux(houlà mais je veux pas vexer watermelon moi, tout ça dépend du jeu), et tout ça est subjectif. Mais par exemple en matière
d'orchestration, on conseil l'emploi d'unisson au piccolo pour juste rehausser une mélodie; et je pense que les harmoniques en plus du filet rond peuvent avoir cette fonction. Dans un autre ordre d'idée fait jouer une sinusoide (une fondamentale brute quoi)trés grave et très vite, et la même chose avec une onde* carré, je pense que tu entendra mieux les notes se détacher
avec l'onde carré.
*à l'aide séquenceur car ces ondes toutes seules sont nulles et fainéantes

Ah, bon ? Ch'savais pas. Il paraît qu'il huilait les cordes aussi ... Là, j'ai besoin de comprendre
Ah, c'est malin... Et tu trouves ça drôle ??

[QUOTE=Messensib,May 22 2004, 16:05] Tu pourrait aussi te faire fabriquer une réplique de basse violon, peut être pas plus chère et de ta couleur préférrée, avec 5, 6 cordes...[/QUOTE]Ah, c'est malin... Et tu trouves ça drôle ?? [/QUOTE]
non, non, un vieux ressentiment: à une époque de vaches maigres j'ai du revendre ma Rickenbaker pour deux figues...

PS: ma réponse à ton deuxiéme premiers point apparait mystérieusement juste avant ton post !??

Boudiou, pourquoi je bégaye ? ce n'est pas la 1ère fois que ça m'arrive. Et là, je ne peux plus effacer.
Et à 16 h 05, j'étais pas devant mon écran

Bon, ne pas tenir compte du 2ème post identique. et du coup je n'avais pas lu les posts d'avant. Misère, misère....

Merci pour l'info Eric, ça me conforte donc dans l'idée que tout ça restera... un rêve!...
Je resterais donc avec mon Ibanez active SDGR qui sonne correcte sans plus... A la rigueur, en en jouant verticalement, je pourrais presque avoir l'illusion que j'ai une contrebasse... )-:

Pas du tout. Maintenant qu'est confirmé ce que pensais déjà et que tu développes bien par la suite.
C'est pour ça que j'aime pas trop les bassistes qui font un solo avec des doubles croches à 110 à la noire (j'ai la flemme de faire le calcul...), mais où y-a pas la place d'une alternance de fondamentale. Y devraient jouer du violoncelle pizz comme Pettiford.

ben oui, la plupart font l'effet d'un élephant dans une formule 1, mais il y a quand même les exceptions (comme Pastorius justement)qui ne confondent pas musique et infusion de phalanges.
Puis il y a aussi la vitesse pour des effets de textures, mais c'est autre chose(là c'est OT, on causait de Paul)

Bon, j'ai bien réécouté qques titres des 4 Fab. La basse de Paul a beaucoup de sustain et c'est la caractéristique du filé rond, à mon avis. On ne demande pas à une grand-mère de sonner pendant 8 s, elle ne peut pas (en pizz). Quoique pour Paul, s'il y a un compresseur....
Zut, le pb reste entier... Je vais appeler Paul

Maintenant il me semble que quand j'étais petit, j'avais monté une vieille guitare Selmer, abandonnée par mon grand-frère, avec un jeu de cordes filées plat (je ne crois pas l'inventer, ça existe bien, non ?) parce que ça m'énervait d'entendre le "chuintement" quand on glisse sur les cordes filées. Et ben, ça sonnait plus du tout et je suis revenu aux bonnes vieilles Savarez.
abdu16, tu m'explique en PM ton:

??

Comme on parle de basse, il y a un mystère qui m'obsède depuis pas mal de temps : quelqu'un sait-il quelle basse est utilisée sur le mythique Melody Nelson de Gainsbourg ?

La basse je ne sais pas, mais le bassiste c'était Francis Darizcuren, celui des méthodes (les seules à l'époque) qui ont appris à lire à toute une génération de bassistes (dont moi !)

T'es sûr pour Darizcuren ? Il me semblât avoir lu que c'était une équipe de requins anglais sur Melody Nelson...

En tous cas, ça sonne assez filé plat, justement...

Je ne suis pas bassiste mais j'utilise depuis une quinzaine d'années des filets plats sur mes guitares.
(d'addario chromes 011-050 sur ibanez st 300 et 010-048 sur vigier arpège).
je joue uniquement au doigt ou en glissando et j'apprécie beaucoup leur couleur et le toucher. Elles ont un bon sustain, de bonnes harmoniques et une bonne saturation dans les basses.

je crois que le bassiste est Brian Odgers, le grateux c'est Alan Parker , Douglas Wright à la batterie et Alan Hawkshaw au piano/claviers. Des musiciens anglais du label kPM...

Et pour le son de la basse (qui m'a moi aussi obsédé pendant pas mal de temps.... et c'est pas fini) j'ai déjà obtenu des choses similaires en utilisant pas mal de compression et en jouant au médiator (parfois en doublant la même basse au doigt cette fois).
Et c'est prise de son sur ampli only, sans ça point de salut.
Je pense qu'il y avait bcp de tout ça dans Melody Nelson (pas la femme, l'album).

tiens, à propos de melody nelson, vous savez quels préamplis et micros ont principalement été utilisés sur ce disque?

moi aussi je vote pour du filé plat joué au pick (comme Amora, ça relève le plat...) pour Melody
et un bon ampli of course
pour Paulo j'en sais rien ?
que celui qui va le voir au concert passe discrètement l'ongle sur ses cordes voir si ça fait crouiiiic crouiiic
et pour le sustain, est ce que la forme du filet y fait, c'est une bonne question?? en tout cas, de bons micros, oui, avec du niveau... et les micros Hofner c'est pas de la daube

Là je crois que tu parles de l'homme à la tête de chou avec cette l'équipe anglaise.
Pour Melody Nelson, c'est jean Claude Vannier et ses cordes magiques, mais les rythmiques (uniquement guitare, basse et batterie) ont été enregistrées en 2 séances, 1 à Londres, l'autres à Paris...

... Alors là, pour nous départager, que crois qu'on va faire appel à un spécialiste

BRRRIIIIIIIAAAAAAAAANNNNNNNN !!!!! TU ES LÀ ? On a besoin de tes lumières !!!

Pour le filet plat "Chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait" (à propos, c'était qui la rythmique de cette chanson à deux basses ? C'est pas un Quizz c'est ue je n'ai jamais su !)

C'était pas marqué sur le vinyle ? Sur le CD y-a:
1971 MERCURY
- Dir. orch. et arrangt: J.C. Vannier
- Prise de son Jean-Claude Charvier
- Assistant: Rémy Aucharles
- Une Prod. Philips réalisée par Jean-Claude Desmarty
- Mastering Jean-Marie Guérin
- Réédition Jean-Yves Billet

Pas de dates, pas de studio...ah, les nuls. Mais les cordes sont anglaises. Comment j'le sais ? On m'l'a dit....Qui ?...Chais plus....

PS ericlc, tu veux pas dépiauter une vieille corde filée plat pour voir de quelle forme est le filet. Carré, rectangulaire, 1/2 rond ? C'est pas la peine d'avoir une licence de physique pour comprendre que si les spires se touchent sur toute leur épaisseur, ça doit s'amortir + vite, non ?

aprés mûre réflexion, je vote aussi pour du filé plat attaqué au médiator pour paulo pardon, Paulo, Big Popaul.
Est-ce que ces cordes ne seraient pas montées avec des filés ronds puis usinées une fois montées, meulées, rabotées? donc, plat à l'extérieur, rond à l'intérieur ?

ok,
les musiciens , ,
ne sont pas crédités sur Melody, mais se sont bien eux...
Ils joueront ensuite effectivement sur "l'homme à la tete de choux',"vu de l'extérieur"....
Il y eu deux séances pour l'"histoire de melody", la premiere aux studios philips à marble march,London (avril 1970) et la seconde avec Vannier aux studio des dames (mai 70)....
aussi sont présents les choeurs de l'opera comique et les cordes des jeunesses musicales de france

oups,c'est Marble Arch et non pas march

Alors là, ça m'en bouche un coin Y jouaient si bien que ça ?? Et comment le sais tu, si ce n'est pas indiscret ? Je vais finir par ne plus croire personne....
Quand tu dis "séance", je suppose que ce n'est pas une séance de 3h.

Maintenant j'exigerai la feuille d'orchestre quand j'achèterai un disc

J'ai 3 basses ; une precision fretless de 1968, une frettée de 1971 et une 5 cordes James Trussard de 1999. J'ai également étudiée la contrebasse à l'Ecole Nationale de Musique conservatoire régional)
Conclusion On ne peut pas comparer la fretless et une contrebasse, l'une ne peut remplacer l'autre, j'ai essayé les filés plats sur la fretless : No Way, par contre sur la 4 cordes fréttée, çà sonne résolument rock 1970 et 1960 si l'on joue au médiator, un vrai régal.
Donc, filet plat = son vintage ou tendance (kitsch), filés rond = son moderne (même en jazz)

Francis Dariszcuren jouait sur une basse Burns (anglaise), j'ai les photos !

cherchez l'intrus

Il avait une chienne à qui le mien a fait une portée de 9 chiots
Sa femme était un des piliers des studios Davout...

Melodie Nelson, si on a dit que les cordes étaient anglaise, c'est parce qu'à l'époque il était interdit d'aller enregistrer ailleurs que dans le studio "maison"

J'ai l'impression que JC Vannier a enregistré les cordes aux studios Barclay et au studio B ! Avenue Hoche, ou remixé ?

L'album avec BB lui a été fait entièrement là....

Le premier qui le rencontre lui demandera

salut, j'ai oublié de citer mes sources, c'est une interview de Vannnier, Birkin, Hawkshaw... dans le magazine Recording du mois d'Avril 04 ainsi que google ,mais la , je retrouve plus l' url

c'était quoi le matos d'enregistrement poiur ce disque?

Sur Abbey road, Paul MC se servait de cordes Rotosound RS88. Elles sont grosses (65 75 100 115) avec un très faible tirant qui leur donne un son très doux et grave. Elles sont en nylon noir et à filet plat. J'en ai équipé ma Precision 1975 (parce que je n'ai pas de JazzBass ).

Oups, quelle précision !!!! (sans joke). Sources ?
Peut-être aussi qu'avec un faible tirant, les spires s'écartent un peu (bon, y-en a qu'une, d'accord) et ne font pas un "bloc" compact. (?)

On va y arriver, je le sens

Je les avais essayées sur une Danelectro à Pigalle et je les ai achetées. Ce n'est que plus tard que j'ai su que les Beatles s'en servaient, tout comme le bassiste de Lou Reed sur Transformer. C'est tout simplement ecrit ici :
http://www.rotosound.com/bass.html

Pour ceux qui n'ont pas le sou, j'ai acheté une copie chinoise de la basse violon de la marque Jay Turser sur eBay, neuve, genre 180€. Elle était livrée avec des cordes standards (filets ronds, diapason long) et sonnait pas terrible, mais bon, pour mille balles...

Et puis j'ai trouvé un jeu de corde d'une marque espagnole dont j'ai oublié le nom mais sous la dénomination "flatwound short scale beatle bass" et depuis, ça sonne de la balle (mais vraiment de la balle!!!)

Bref largement de quoi patienter d'avoir l'argent pour une Hofner vintage.

Et je suis pas le seul à en penser du bien, j'ai vu pas mal d'avis positifs sur Harmony Central.

Bon, bonne nouvelles de mrleon et du lien de XavierD:

http://www.rotosound.com/bass.html

Ca se tient, tout ça. Mais si la corde est gainée nylon, je ne vois pas l'intérêt de faire un filé plat (?) Ils ne le disent pas, d'ailleurs, non ? Bof, pas grave. Bref, je ne sais pas si on peux aller plus loin sans interroger directement Paul. Et on se voit plus... Parfois, les fabricants se targuent un peu.

Ma mémoire défaille, faut que je retrouve le thread où je parlais de mes 2 precisions. On m'a volé la 1ère, archivieille, et pour la 2ème quq'un m'avait donné le lien pour connaitre la date de fabrication.( Je la vendrais pas...)
Mais j'y avais mis des rotosound style "piano" c'est à dire que c'est seulement l'âme qui repose sur sur le cylindre faisant chevalet. Le filé démarrant env. 2mm plus loin. Là, y-a du sustain.

ayé, j'ai retrouvé la marques de mes cordes


et la dite basse est ici mais la photo ne lui rend pas honneur car elle est beaucoup plus crédible en vrai.

A vue de nez la violin Jay Turser bass est la copie conforme de l'Hofner A voir....