Intermittent Permanent, alain rey , au secours Options

[Messensib]

Non mais attends, Mr.T (pas de nom...) je crois bien que c'est nous-même qui t'avons donné quitus, il y a très longtemps, de ta décision, confortée par ce que dit Dolphin. Alors, cesse de culpabiliser, boudiou
PS 1 Avec évidemment la précaution indiquée par heral.
PS 2 Alors, ta Porsche, elle est mieux que l'ancienne ?

Je vais être off t. mais un thread sur l'Europe, je n'ai pas le courage ni les connaissances pour le lancer. Y-a qqu'un ?? Je pensais naïvement que notre "puissance" nous permettrait de proposer une autre "philosophie" de l'existence que celle qui prime en ce moment.
"Je devrais m'adapter au monde qui m'entoure ? Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le contraire". (Bernard Shaw m'a plagié par anticipation...)
L'Europe pourrait le faire.

This post has been edited by Messensib: Sat 1 May 2004, 12:35

[heral]

Quant au débat de fond qui nous occupait (les abus de l'usage du statut d'intermittent), au final et plus généralement, est ce que ce n'est pas exactement la même chose dans TOUS les domaines de la vie économique?

quand j'ai lancé ce debat , c'etait pour mettre un doigt sur les mots employés pour definir les choses.

MrT, une difference existe peut etre entre toi et moi, c'est que j'ai préféré payer cher ma "liberte" (de panser).
gerant de ma multinationale, alors plus de queue assedic, finis les numeros radiés, mais ceci a un prix, c'est peu ou proue, la moitié de blé à la fin de l'année
43 ans, locataire de ma piaule, je tente le plus possible d'agir en fonction de mes propres motivations, mes propres convictions, et non pas en regardant si mon voisin emploie sa femme de menage au noir.

depuis que je suis Bi (je rassure certains hommes verts, depuis que je suis d'abord socialement , fiscalement compositeur, et ensuite un mechant patron) je peux t'affirmer que toutes les boites avec lesquelles je bosse, sont tres contentes de ne pas avoir à gerer un bulletin de salaire (10 colonnes, 10 caisses differentes) mais une facture .
et ce quelle que soit la dimension de celles ci.

il ne s'agit surement pas ici , de faire des procès d'intention .
et surtout pas le tien, MrT.
nous parlons de nos problemes, de comment nous situer dans une societe qui se durcit un peu plus chaque jour.

PS un otorino, c'est un doc qui a bossé sur le resultat de la copulation d'une otarie et d'un rhynoceros?

[Mr.T]

il ne s'agit surement pas ici , de faire des procès d'intention .
et surtout pas le tien, MrT.
nous parlons de nos problemes, de comment nous situer dans une societe qui se durcit un peu plus chaque jour.

(Roman fleuve-Suite et fin?)

Tant mieux. C'est juste qu'en lisant certains posts, j'ai eu qql peu l'impression que c'était pourtant bien le cas... D'où la mise au point... relativement inutile et assez perso, j'en conviens...
Surtout qu'au fond, ne crois pas que nous soyons si différents.. Le passage en société me travaille depuis maintenant deux-trois ans et je pense de plus en plus à sauter le pas... Quitte à abandonner (un peu à contre coeur) mon travail de mixeur (pas Moulinex).
Bref.

Que la société se durcisse, c'est sûr.
Ce qui me gêne un peu c'est que, comme toujours, on montre du doigt les personnes ou les petites structures (je ne dis pas ça pour toi Christophe): "Tel intermittent n'est pas un "vrai" intermittent... Telle boite de prod emploie un intermittent à temps plein... Les salops, c'est à cause de gens comme ça que tout va mal dans ce pays!".
Même le côté:"Si nous ne pesons pas de tout notre poids pour faire respecter ces règles, tout cela n'a pas de raison de s'arrêter" que je lisais plus haut, qui part pourtant d'un bon sentiment, me fait sursauter... C'est tellement idéaliste (ce qui n'est pas un mal en soi).
Quel poids??
Celui d'un intermittent face à une chaine de TV ou autre employeur abusifs qui sait très bien que, dans l'heure, ils trouveront un autre gogo pour venir faire le boulot pour encore moins cher??!... Celui d'un directeur de troupe qui va dire "Moi je n'emploierais pas de faux intermittents!" mais qui se verra refuser le budget nécessaire à l'embauche de trois employés pourtant indispensables?...
Tu parle d'un poids!
Tout cela repose, ne l'oublions pas, avant tout (comme dans le domaine libéral ou Free Lance d'ailleurs) sur l'isolement qui nous caractérise.
Qui sait combien le voisin demande pour le même boulot?... Qui connait les conditions de travail que le voisin est prêt à accepter?...
Si cela ne te préoccupe pas Christophe, tant mieux pour toi.
Moi c'est d'ailleurs pas tellement que ça me préoccupe, c'est juste que j'y fais face chaque jour ("XX €??... Ah bon? On a eu un autre devis à deux fois moins cher!...") et que ça fais forcément réfléchir.
Tout cela, c'est vrai, se rêgle individuellement, chacun en son âme et conscience.

Il n'y a qu'à voir le nombre de discussion qui se créé ici même et posant la question "Combien demander pour tel boulot?".
Nous nageons dans l'inconnu et je sais personnellement qu'à la fois certaines boites/free lance demandent bcp plus que moi tandis que d'autres demandent bcp moins et sont prêtes à tout pour prendre le boulot. Quitte à "casser le marché".
J'ai récemment "gagné" (fièrement...) deux combats de ce type: l'un en exigeant un tarif plus élevé (juste raisonnable en fait) à un gros client régulier qui voulait casser les prix (quitte à perdre le boulot... j'ai heureusement eu gain de cause), l'autre dans une chaine de TV concernant des conditions de travail (là encore, dieu merci, je suis parvenu à me faire entendre).
Sauf que...
Dans le premier cas, ça ne sers que moi...
Dans le second, ça n'a servi que moi et les rares autres intermittents (3) qui se sont joints à la "revendication"... les autres restant dans leur caca.
Quel poids!...
Les syndicats?... Y'en a tout simplement pas dans ma "branche"... Et pour cause, ma branche n'existe pas (réal. son)!... Idem pour les intermittents d'ailleurs. On a bcp vu les syndicats au moment de la réforme (avec du bon et du mauvais d'ailleurs) mais le reste du temps... sur les conditions de travails individuelles?... Jamais. Et pour cause, personne ne vient leur en parler! Trop la trouille que le syndicat se raboule dans la boite, fasse du baroufe et qu'ils finissent "remerciés".

Bref, tout ça pour dire, encore une fois, qu'il me semble un peu rapide de juger de la situation de telle ou telle acteur économique (quel qu'il soit) sans pour autant prendre en compte la globalité de la situation.
D'où la difficulté à faire bouger les choses.

PS : pour la définition, quand je vois la tête de mon otorhino, c'est effectivement fort probable que ça vienne de là!...

This post has been edited by Mr.T: Sat 1 May 2004, 15:33

[heral]

Quitte à abandonner (un peu à contre coeur) mon travail de mixeur (pas Moulinex).

du mixage et du PAD, j'en ai fait deux ce mois ci.
un 26 et un 52 mn.
je ne vois pas pourquoi tu devrais abandonner une fonction qui rentre pile poil dans la definition de la prestation de service.
au lieu de facturer à la sceance, facture au mois, j'en sais rien, mais vous devez trouver des terrains d'entente avec tes clients, c'est quand meme plus leger de traiter une facture qu'un salaire, n'importe quel gugusse qui a touché un plan comptable general une fois dans sa vie te le dira.

Il n'y a qu'à voir le nombre de discussion qui se créé ici même et posant la question "Combien demander pour tel boulot?".Qui sait combien le voisin demande pour le même boulot?... Qui connait les conditions de travail que le voisin est prêt à accepter?...
Si cela ne te préoccupe pas Christophe, tant mieux pour toi.

permet moi de ne pas etre entierement d'accord avec toi.
il existe des grilles extremement precises sur la majorité des activités codifiées par les assedic (annexes 8 et 10)
il suffit d'un petit coup de fil à l'antenne cgt spectacle.
on appelle ça le tarif syndical
je dis pas que c'est exhaustif mais 90% des metiers sont repertoriés.
il est bien sur entendu que l'on y trouvera ni sound designer, ni meme ingenieur du son
mais quand tu sais que un monteur son tourne autour de 1100€ brut la semaine (40 h) , si tu rajoutes la location d'un protools, ne me dit pas qu'il est le plus malheureux du monde si, dans son boulot, il fait aussi un peu de design sonore.

("XX €??... Ah bon? On a eu un autre devis à deux fois moins cher!...")

mais c'est la vraie vie.
celle de ton boucher.
il est plus cher, mais la viande est bonne?
c'est juste l'economie de marché.
tu crois qu'en societe, ou en free-lance, on est pas soumis à ce petit jeu de l'offre et de la demande?

bon , allez, en parlant de boucher, je vais voir où en est la copie de mes 50 gigots sur pécé.

[Mr.T]

du mixage et du PAD, j'en ai fait deux ce mois ci.
un 26 et un 52 mn.
je ne vois pas pourquoi tu devrais abandonner une fonction qui rentre pile poil dans la definition de la prestation de service.

Ce que tu oublie, Christophe, c'est que moi je ne bosse pas sur mon PT TDM comme toi, mais sur celui de boites qui m'emploient et qui facturent ingé son et studio d'un seul bloc au client.
Et, encore une (dernière) fois, je ne mixe hélas pas que du 26 ou 52 minutes (dont la durée de mixage pourrait effectivement justifier une facture) mais bien souvent de la réclame de 10, 20, 30" qui ne prennent que qqls deux trois heures à mixer... Parfois, j'en fais deux ou trois dans la même journée. Alors, une facture pour chaque?... Les boites et studios ne veulent pas, j'ai déjà posé la question.

permet moi de ne pas etre entierement d'accord avec toi.

Non!... (-;

[dj-mozar]

Mr.T Ecrit le May 1 2004, 16:28
Parfois, j'en fais deux ou trois dans la même journée. Alors, une facture pour chaque?... Les boites et studios ne veulent pas, j'ai déjà posé la question.

les gars qui t'ont répondu ça ne sont sans doute pas les bonnes personnes, ou alors, sont de mauvaise foie.
Je confirme ce que dit Christophe, j'étais dirigeant d'une boîte de prod et j'ai toujours préféré des factures à de fiches de paye d'intermittents. C'est infiniment plus facile à intégrer en compta et plus efficace pour prévenir ou éloigner un redressement URSSAF jamais bien venu...
Une fiche de paye de 3 heures de boulot génère : 1 heure de compta/paperasse et au moins 3 chèques. Une facture de presta de 3 heures ou de 50 H ça génère : 5' pour passer l'écriture, remplir et signer le chèque... les avantages me semblent clair.
Si c'est plus avantageux pour toi d'être indépendant, tu trouveras bien une solution avec tes prods (1 facture pour chaque prestation ou un cumul.. on fait ce qu'on veut).
Mais encore une fois, fais selon tes intérêts... Amha, le choix est moins une question de statut économico-juridique que d'état d'esprit (je rejoins Christophe quand il dit "...j'ai préféré payer cher ma "liberte" (de panser)....".
En tant qu'intermittent t'as déjà l'angoisse de la précarité de tes revenus, précarité qui, manifestement, se généralise à tout le monde....

[Mr.T]

les gars qui t'ont répondu ça ne sont sans doute pas les bonnes personnes, ou alors, sont de mauvaise foie.
...
Une fiche de paye de 3 heures de boulot génère : 1 heure de compta/paperasse et au moins 3 chèques.

Pour le mauvais "foie", j'en sais rien j'ai pas demandé!... (-;

De mauvaise foi, peut être, mais j'en doute, je te parle là des gros groupes de post prod parisiens type Transatlantique et autres GLPipa par exemple.
Pour ce type d'employeur, une fiche de paie doit prendre à peu près 15 secondes à sortir... Je l'ai vu de mes yeux vu en allant, parfois, chercher une fiche de paie "oubliée" (encore un des délices de l'intermittence). Ils ont des logiciels pour ça, toutes tes infos persos sont dans la bécane, tant les infos administratives (nom adresse, numéros divers et variés) que le compte de tes heures (comptabilisé automatiquement et quotidiennement par un logiciel spécial planning nommé "Schedule") et tout ce qu'ils ont à faire c'est sélectionner ton nom dans un déroulant, appuyer sur une touche et ça sort direct: la fiche de paie, le feuillet ASSEDIC et celui des Congés spectacle. Que tu ais fait une séance dans la journée ou trois ne change rien, puisque tout ça est de toutes façon regroupé sur le mois entier (un seul chêque et fiche de paie donc).
Dans le cas d'une facture, c'est un bon de commande de leur part, le temps de "traitement" de ce bon de commande (ça veut dire le temps pour le service comptable de le traiter au milieu des dixaines d'autres qu'ils délivrent aux différents fournisseurs), l'établissement de la facture par tes soins et le traitement de cette facture (là encore, noyé dans une pile de dixaine d'autres).
De plus chaque client/projet ayant un "numéro de projet" particulier et unique qui lui est attribué, il est visiblement impossible de grouper plusieurs séances sur une même facture... 3 séances = donc 3 factures.
Si tu bosse pas mal dans le mois, ça peut vite faire une trentaine de factures!...
Un peu lourd à gérer pour une grosse structure qui fait bosser des dixaines d'intermittents chaque jour.
Alors facture globale pour le mois entier?... Ca serait l'idéal, mais je crois que c'est tout simplement administrativement impossible (clients multiples = factures multiples).
Mais je reposerais la question quand même.

This post has been edited by Mr.T: Sun 2 May 2004, 11:42

[dj-mozar]

Pipa and Co.. je vois ce que tu veux dire. Bien sûr, la paye informatisée va réduire le temps de traitement d'une fiche mais il y a plein d'autres trucs derrière : les borderaux pour le GRISS, L'AFDAS, le registres des salaires, les DADS, les fiches roses à signer (si ça existe encore ?)...etc donc pas aussi rapide que ça.
Mais là n'est pas l'essentiel: l'argument du bon de commande et de la gestion analytique par projet... effectivement !
Tu peux peut-être contourner le problème en établissant des devis ou des proformas que tu fais signer par qui de droit.
En fin de mois, tu établis une facture cumulée de tes prestas et détaillée par n° de projet.... Enfin voila, ça me semble pas incontournable.. mais c'est sûr que pour changer les habitudes des grosses prods -(toutes les grossses boutiques en général) c'est pas évident... y'a que le comptable de la boite qui pourra faciliter l'affaire, d'ailleurs faut toujours avoir l'oreille du comptable.

PS [OT] : reçu et installé le BFD (....sur PC, eh oui) donc t'es plus tout seul maintenant jeff. On en reparle dans le thread que t'as ouvert quand tu veux.

[Messensib]

Et qu'en est-il des délais de réglement des différentes formules ? Parce que, de mon temps, c'était n'importe quoi... Mais généralement, le chèque d'une bonne fiche de paye "d'ouvrier" arrivait plus vite.

[Mr.T]

Ouais ben ça a pas trop changé... Entre 10 et 20 jours après la fin du mois selon les boites. Et c'est pire en création son... Là ça peut mettre un bon mois et necessite même parfois un déplacement "en personne"...
Sinon, je suis quand même assez surpris de voir qu'on est si peu à participer à la discussion... Plus de 1000 yeux ont vu le sujet mais très peu prennent la parole... On doit pourtant pas être que 5 ou 6 intermittents ici?...
Au passage je sais pas si vous avez lu le monde ce dimanche mais y'a tout un aricle sur la question; y'a entre autres l'interview d'un député UMP, responsable de la comission nous concernant, et qui dis des trucs très bien (comme quoi...).

(PS Mozar: tu me diras ce que que tu pense du BFD et si t'as aussi des bugs hein...).

This post has been edited by Mr.T: Sun 2 May 2004, 19:53