Les Modes., Article Options

[ericlc]

Entièrement d'accord avec Bigwawars, il n'y a jamais de "suranalyse", si ça sonne je veux comprendre pourquoi, pour éventuellement repiquer le procédé (et me l'approprier, le personnaliser !). Rien ne résiste à une analyse harmonique... sauf que parfois on a le choix dans l'interprétation, et parfois le génie de certain c'est de jouer sur une harmonie "pastel" où les cadences sont suggérées et ensuite contredites.
Si on connait à fond un système ça sert à une chose capitale : pouvoir y désobéir, et là les aminches HMMMMM ! c'est le panard !!!
Genre tu fais chanter un truc impossible et ça sonne, car le contexte amène l'accord "bleu" de façon logique !

et puis je n'ai pas une vision figée d'une grille à modes obligatoires, comme arrangeur je passe mon temps à réharmoniser, à tirer toutes les couleurs possibles d'une mélodie, en comme improvisateur c'est le même chose, mais en direct

Entièrement d'accord avec Eric !
...sauf que moi le résultat n'est pas souvent là pas encore peut être ?

This post has been edited by bigwawars: Thu 8 Apr 2004, 21:22

[laurent]

Quand j'entend analyse "poussée" du compositeur cela prends en compte en plus de la trame harmonique, le mouvement des voix, l'orchestration et la manière d'orchestrer l'harmonie, le rythme harmonique et son équilibre par rapport à la forme, le choix des tons ou des modes, les rapports entre thèmes, imitation, etc... et harmonie, bien évidement la forme donc les expositions, etc, etc.... C'est un peu dans le désordre? L'équilibre d'une pièce écrite passe par là entre autre.

L'analyse que vous décrivez est une analyse "pratique" qui sert à comprendre une structure harmonique déstinée à improviser, cela n'enlève rien à la musique bien sûr, mais le coté immédiat de l'improvisation nécessite une analyse tout aussi rapide et concise.


Ce n'est que mon avis.

[ericlc]

Il est vrai que l'utilisation de l'harmonie dans le jazz est une simplification, un "prêt à porter" qui favorise l'improvisation, par les réductions et lissages inévitables. Par contre dans le travail de compositeur et arrangeur qui est le mien, le questionnement sur la forme, et sur tout ce que tu cites est constant. Et on introduit une notion que l'on oublie souvent et qui rejoint ce que l'on disait sur l'humilité : c'est le doûte !!!
Le doûte qui pousse à un perfectionnisme maniaque et qui fait que l'on efface plus de portées que ce l'on en écris. Le doûte avec le souci d'essayer de laisser le monde plus beau que ce qu'on l'a trouvé et ce doûte est nécessaire mais douloureux.

...c'est ce que je me dis devant les nombreux morceaux inachevés que j'ai dans mon dossier "compos"....

Et puisque que tu parles du rythme harmonique, c'est d'ailleurs lui qui installe le C7 du blues comme accord de tonique, histoire de retomber on Topic !

(Laurent)Quand j'entend analyse "poussée" du compositeur cela prends en compte en plus de la trame harmonique, le mouvement des voix, l'orchestration et la manière d'orchestrer l'harmonie, le rythme harmonique et son équilibre par rapport à la forme, le choix des tons ou des modes, les rapports entre thèmes, imitation, etc... et harmonie, bien évidement la forme donc les expositions, etc, etc....

Même si dans la forme c'est très différent du classique, en jazz on trouve à peu près tout ce dont tu parles, et pas seulement dans les arrangements écrits. Par exemple les conductions de voix, au piano on s'en sert énormément (rien à voir avec les Inventions à 2 et 3 voix de Bach bien sûr...) que ce soit dans l'exposé du thème ou dans les voicings quand on accompagne. Dans les improvisations les musiciens construisent aussi souvent leur discours mélodique autours de ces fameux voice leadings. Pour la forme, les exposition etc... c'est intéressant de voir comment keith Jarret fait évoluer des standards (ou des morceaux free d'une demi heure genre Waves dans Always let me go) de l'intro avec un motif du thème réharmonisé dans tous les sens à la fin en passant par le thème et une impro de folie, tout ça construit et amené magistralement sans cassure, sans qu'on ne se rende compte de toutes les évolutions si on n'y fait pas attention.
Du début à la fin, il y a un vrai cheminement qui, à mon avis, est assez différent de l'analyse harmonique "pratique, rapide et concise" dont tu parles. Pas toujours, c'est vrai...

[Messensib]

Pour la forme, les exposition etc... c'est intéressant de voir comment keith Jarret fait évoluer des standards (ou des morceaux free d'une demi heure genre Waves dans Always let me go) de l'intro avec un motif du thème réharmonisé dans tous les sens à la fin en passant par le thème et une impro de folie,(.......)

Je ne sais pas de quel concert tu parles. Il doit être en solo. Sinon s'il réharmonise, il est bien obligé d'en faire part au bassiste....

PS Si tu veux citer Laurent, ne clique pas sur "répondre" mais sur "citer" en haut à droite de son post etc....
La réf. s'affiche automatiquement.
C'est moins dûr que d'improviser sur Waves

Waves c'est en trio sur le double cd never let me go. C'est de l'impro totale de bout en bout.
Sinon, quand on réharmonise, heureusement qu'on n'est pas obligé d'en parler au bassiste, les pianistes le font tout le temps, proposent des harmonies dans l'instant par rapport au discours de l'improvisateur.
T'immagines le mec dire à son bassiste ce qu'il va faire pendant tout le concert... où serait la liberté, sa spontanéité ??? Autant programmer toute la rythmique dans cubase et qu'on n'en parle plus...
ps: merci du conseil pour les citations, ça fait des semaines que j'ausais pas demander comment ça marchait. C'est pas dit que j'y arrive...

This post has been edited by bigwawars: Fri 9 Apr 2004, 08:01

...C'est pas dit que j'y arrive...

Et si ! Formidable !

[brian holden]

ben Keith jarret , pourquoi il en parlerait au bassiste ? il a pas de main gauche , ce mec là ? me suis toujours méfié de lui . ca s'entend qu'il joue avec des crochets comme le capitaine !
Oh hé ! vanne !
d'ailleurs, ça c'est une vraie question ... quand tu es seul a la guitare et que tu dois faire des descentes facon Bm7 / Bm7bassA/Mi7basseSOL# etc... c"'est toujours du sport ! l'harmonie qui monte quand la basse descend, ou reste en place ... l'idée c'est parfois de faire entendre une basse pas jouée quoi ...

This post has been edited by brian holden: Fri 9 Apr 2004, 08:56

[laurent]

La basse fait partie de l'harmonie Brian, et même si elle descend, l'harmonie peut "monter". Excuse de te reprendre cela a peu d'intérets. Descentes, montées....