Les Modes., Article Options

[ericlc]

bonatoc Ecrit le Apr 7 2004, 19:32
moi j'aimerais bien comprendre par pure curiosité intelectuelle pourquoi ceci fonctionne :
Do / Do - Mi b - La
Do / Do - Mi - Si b

J'y vois au moins deux explications :

1) l'accord diminué C°7 (do diminué avec une septième diminuée) est un retard harmonique de l'accord cible, en effet chaque note à part la fondamentale résout au demi-ton sur une note de l'accord C7 :

C°7 C7
do ----> do
mib ---> mi
solb ---> sol
Sibb ---> sib

sur cet accord diminué on peut jouer la gamme diminuée (ton, 1/2 ton), soit :

do, ré, mib, fa, solb, lab, sibb, si

A noter que cette gamme est composé des accords de Cdim ET Ddim

Cette gamme est paradoxale dans le système tonal car elle comporte 8 notes et ne supporte que 3 transpositions.
On appelle cela des "Modes à transposition limitée" ou "Gammes Symétriques"
Cela comprende aussi la gamme par ton et la gamme augmentée

2) la deuxième approche c'est de penser le C dim comme un F#dim (ou solb dim) et de se souvenir de la cadence dans le blues "jazz" (les "/" sont les barre de mesure et les tirets les temps ):
(4/4) / C7 - - - / F7 - F#dim - / C7 - - - /

entre ce Fa# et le C7 il ya la même cadence dont tu t'étonnais,
"du blues, du blues du blues du blues" on vous dit !

[laurent]

moi j'aimerais bien comprendre par pure curiosité intelectuelle pourquoi ceci fonctionne :

Do / Do - Mi b - La
Do / Do - Mi - Si b

(A alterner en ternaire, tempo rapide)

C'est quoi ce La bécarre ? un La dim-7, as in :

Do / La - Do - Mi b - Fa # (Sol b)
Do / Si b - Do - Mi - Sol

Pour ma part j'y vois une explication très simple, tu enchaînes simplement deux Vème degré incomplets en rapport de I V.

Do / Do - Mib - La est en réalité un Fa7 renversé et sans fondamentale et Do / Do - Mi - Sib est un C7. Idem pour la suite avec la neuvième mineure en plus (Solb).

[brian holden]

et la napolitaine hein ?!
ce qui est bien avec les diminués , c'est que ça a plein de significations complementaires ... comme l'accord 5b dit " de tristan " . et que tu en choisis une selon ce qui t'arrange . Pour moduler par exemple !Et que tu le fasses a l'oreille ou par vision mentale ( genre , mon dim c''est un V tordu qui resoud ... ) ça revient au même ...

[laurent]

La napolitaine c'est le second degré!?

[laurent]

Disons que cela revient au même oui et non. D'un point de vue ponctuel et au niveau résolution, on est d'accord c'est l'idée qui prime, donc tel ou tel accord à peu d'importance. Par contre quand on regarde une pièce au niveau formel, il est bon de bien visualiser la trame harmonique pour essayer de comprendre la structure interne de l'oeuvre et le parcourt employé par le compositeur pour exprimer son idée.

[ericlc]

Il y a quand des données incompressibles : la cadence est forcément de dominante ou de sous-dominante. Dans le cas cité Cdim / C7 qui est la bluessification d'un procédé très classique Cdim / C (1er degré) moi j'entends un cadence de sous-dominante dite "plagale". Et c'est renforcé par le fait de penser F7 / C7.
N'oublions pas que le C7 est un accord de tonique altéré par la blue note.
On a donc une cadence déguisée IV ---> I sans fondamentale sur le IV.

[brian holden]

voui ..
mais quand je joue " nobody knows you when you're down and out " ( dans la version de Nino Ferrer " le millionnaire " bien sur , c''est moins bateau !) et que je prends l'initiative de rempacer le fa/Re7 pare un fa/fa#° ... c'est une cadence de quoi ?
je rappelle les accords de base !
Do/mi7/La7/rem
Fa/re7/Do7/La7
Re7/Sol7

[Messensib]

Alors voilà, je m'absente un p'tit moment, et votre conversation est incompréhensible parce qu'il y a encore des "habitués" qui sont pas FOUTUS de référencer leurs "Quotes".
Attention, j'vais dénoncer !

J'ai l'impression aussi que vous ne parlez pas du même "genre" de musique.
Pour l'analyse telle que ericlc la fait, je suis incompétent.

Si on parle du jazz "actuel", il faut une méchante complicité entre les 3 de la rythmique (basse, piano,dms) pour que ça fonctionne. Et quand ça "roule", on n'a pas le temps d'analyser....ou alors c'est plus de l'impro...

C'est vrai que ça me pompe terrible d'entendre un mec improviser pendant des plombes sur la même harmonie (avec une grande dextérité, certes).


Et ça me pompe aussi terrible d'entendre pour la 3500ème fois massacrer un standard où on omet soigneusement les seules démarches harmoniques riches.

Mais le pompon, c'est tt de même la "musique contemporaine actuelle", je parle de la "chansonnette" (est-ce que vous entendez parfois un "instrumental" ?) qui passe sur les médias généralistes. Je pense que tt le monde sera d'accord (!) pour en dénoncer l'immense pauvreté harmonique. Je ne cherche pas le consensus. Vous pouvez continuer à vous bagarrer
Ah, brian je t'avais pas vu, again Je suis très lent...

This post has been edited by Messensib: Thu 8 Apr 2004, 11:26

[bonatoc]

Thanks les guys !

Les deux explications ont du sens.
Que ce soit le coup du IV sans fondamentale que le coup de la résolution au 1/2 ton.

Quant au Fa / Fa#° de Brian, c'est pas un Fa7-9b par hasard ? A moins que ce ne soit une hérésie, une 9b...

Argh, quel ignare je fais... je me tais.

[Messensib]

C'est assez rigolo les différentes approches de l'harmonie.
L'harmonie met en jeu notre vrai rapport à la musique, hé hé hé, j'adore.

On est tjrs pas de mêche, barpi75 et moi. La preuve c'est que le célèbre accord dit Hendrixien de 10b - ou 9# (vachtement facile à faire à la guitare...) était déjà là chez les boppeurs des années 40, et sans doute avant.

Je ne l'ai pas entendu chez Mozart....

Pour revenir au déluge, je me suis tjrs posé des questions dans le genre:
- Jouez assez longtemps en Em ( Mi mineur), puis plaquez un accord de C (Do majeur)
- Si vous faites le contraire, la "sensation" obtenue, donc par inversion du temps, n'a vraiment rien à voir avec la 1ère. (même si vous mettez rapidement un Fa# qque part)

This post has been edited by Messensib: Thu 8 Apr 2004, 13:42