Les Modes., Article Options

(Messensib)Pour moi, le chiffrage n'est qu'un pense-bête (qui sous-entend une écriture verticale...) Si on ne connait pas le thème par coeur, y-a un moment où il faut écrire des notes.
Et pour le chiffrage de la basse continue des classiques, help !!!!

Sans vouloir manquer d'humilité par rapport à ce que tu fais, je penses qu'il est quand même indispensable de pouvoir analyser l'harmonie de morceaux de jazz d'une manière un minimum orthodoxe (même les batteurs jouent du piano pour ça...). Ne serait ce que pour savoir quelles fonctions ont tous les accords. Pour pouvoir ensuite réharmoniser, trouver plein de couleurs différentes, jouer plus d'accords ou moins qu'il y en a à la base... Tout en respectant le "fond" de la grille même si on a l'air de s'en éloigner beaucoup par moments. Ca me parait important aussi pour ne pas penser l'harmonie seulement d'une manière verticale (des blocs de notes pour chaque accord) mais aussi de manière horizontale: conduire des voix cohérantes avec ces notes. Et l'idéal c'est de pouvoir faire tout ça automatiquement comme plein de réflex par rapport à ce que proposent les autres musiciens dans l'instant. Raison de plus pour avoir un langage commun. Et puis j'ai jamais entendu de pianiste jouer exactement comme c'est marqué dans le real book.
Pour ce qui est de savoir si le swing vient de la habanera ou d'un schtroumf, ou encore...de Descartes roi du scat à l'époque.... moi je sais pas j'étais pas né

(Brian)tu a pas expliqué pourquoi la septieme descend dans jazz et blues et reste pas sagement majeure . Moi je pose l'idée qu'il y a une septime majeure bel et bien sous entendue et une treizieme + " la haut " etr que c'est elle qu'on joue et qu'on entend ... c'est une theorie . si j' ai bien compris , tu crois toi que c'"est une sixte augmentée... ce qui n'rest pas con non plus . et est finalement un peu la même idée au fond . Mais jamais une septieme quoi !

Je crois que tu déformes complètement ce qu'Eric a écrit plus haut; c'était pourtant très claire.
ps: je crois que ça n'existe pas une sixte augmentée. Ca existe Eric ?

[brian holden]

En effet un accord de forme C6 est en général un accord de style C7Maj sur lequel la mélodie vient jouer la tonique. La sixte est à ce moment-là un substitut de la septième majeure afin d'éviter le clash entre si (7ème maj) et do (tonique).

il avait dit ça, le ericll , monsieur bigwawa donc je vois pas ce que je deforme .

Et juste après il a écrit ça Eric:

• Pour ce qui est de la conception de Brian d'un 13ème augmentée on se retrouverait avec un mode atonal, car il faudrait de toute façon une septième (donc majeure dans ce cas.
Imaginons une gamme Holden #13  
Je la fait majeure :
do, ré, mi, fa, sol, la#, si
On constate qu'il y a 3 demi-tons successifs : la#, si, do. Ce qui nous donne une gamme atonale.
Mais moi si je me joue ce mode, je ne peux pas entendre autre chose qu'un sib au lieu du supposé la#, et dans ce cas le si me saute à l'oreille comme une note de passage entre la septième mineure et l'octave, et je peux donc joyeusement chercher une sixte (la bémol ou la bécarre) pour compléter mon mode qui devient tout à fait tonal !!!
Et oui dans le jazz on est pas forcément automatiquement free !!! 

C'est quand même marrant que tu refuses toujours d'admettre que tu as tort; et que tu essaies de t'en sortir avec des pirouettes et des déformations pour le moins
ps: moi c'est "bigwawars" pas "bigwawa", non mais ! Est-ce que je t'appelles "Brian old" moi ?

This post has been edited by bigwawars: Wed 7 Apr 2004, 13:08

[brian holden]

j'admets que je me suis exprimé comme un bourrin et que j' etais pas trés clair dans mes explications . et mê^me embrouillé . Un peu la flemme de soigner mon discours . je l'avoue humblement .
mais j'ai bien cru comprendre , sinon,que le ric disait que la septieme mineure , le sib de sol etait une sorte de sixte , le la de la pentatonique , quoi . augmenté ou appogiaturé , enfin machiné . ou alors c'est lui aussi qu'est pas trés clair ..
bigwawars , sait pas ce que ça veut dire ! ça doit etre pour ça ! sinon ça serait jamais que old Brian vu les necessités de la grammaire anglaise ....

Bon Old Brian (ça va comme ça ? ) C'est toujours pas très clair ce que tu raconte. Je voudrais pas répondre à la place d'Eric sur ce qu'il a dit. Ce qui est sûr c'est qu'une gamme de do avec un si b, le si b est la septième mineure et pas la sixte # qui n'existe pas parce que ça ferait une gamme atonale avec trois demi tons à la suite. Il faudrait mettre par exemple un la (une vraie sixte) pour avoir une gamme mixolydienne et ta septième majeure serait une note de passage comme on fait souvent quand on joue bop.

, sinon,que le ric disait que la septieme mineure , le sib de sol etait une sorte de sixte , le la de la pentatonique , quoi . augmenté ou appogiaturé , enfin machiné .

Y a pas de la dans la pentatonique mineure de do dont parlait Eric un peu avant pour expliquer le fameux paradoxe:

(Eric)Donc si sur un accompagnement en Do majeur on chante la pentatonique mineure de do (do mi b, fa, sol, si b) on altère les accords de base, on obtient donc C7 ou F7, mais la subtilité c'est que ces accords GARDENT LEUR FONCTION HARMONIQUE, donc les 4 mesures de C7 au début du blues, l'insistance faisant la stabilité, cet accord reste un accord de tonique même s'il contient un triton.

Voilà.

[brian holden]

desolé , une gamme pentatonique de base , chez moi, y a la sixte . pas de quarte, pas de septieme mais la sixte . t'as qu'a rejouer sur ta guitare la gamme a vide ....

L'autre jour tu voulais m'apprendre la gamme de mi, maintenant la gamme pentatonique... wouah ça se corse !
Là il est question d'une gamme pentatonique mineure... pas de sixte, désolé. Quoique je vais peut être m'acheter une guitare pour voir si c'est pas différent de mon piano, ce qui expliquerait le fait qu'on ne se comprend jamais...
Je disais donc qu'on parlait de la pentatonique mineure de do qu'on utilise en blues et où il y a le si b: la septième mineure. Je vois pas ce qu'une penta. de base aurait pu démontrer. Tu voulais "l'alterer", augmenter le la d'un demi ton c'est ça ?? Dans ce cas c'est plus une pentatonique à mon avi. Une penta. c'est une succession de quartes justes en partant de la tierce maj. quand elle est maj. ou de la quinte quand elle est min. Si tu altères une note, ça marche plus. De toutes façons ça ne change rien au problème de trois demi tons à la suite de ta gamme "#13".
Voilà; j'achètes quoi comme guitare pour qu'on se comprenne Brian ???

[brian holden]

bon on va laisser tomber .
y a les gammes pentatoniques et la pentatonique, tout court . on parle pas de la même chose . tu peux faire cent gammes avec 5=penta, certes . mais depuis toujours , celte, blues, folk, indien ou ce que tu voudras la pentatonique majeure de do c'est do re mi sol la . comprendo.. la mineure, ou blues , c'est do mib fa sol sib . bien d'accord ... mais elle est venue aprés , c'est pas la pentatonique immemoriale majeure , quoi !
a la guitare , je parlais de la gamme de base qu'on t'apprend pour commencer , la pentatonique quoi !

This post has been edited by brian holden: Wed 7 Apr 2004, 16:32

[ericlc]

C'est bien, je n'ai plus besoin de réargumenter, bigwawars le fait très bien pour moi !
c'est vrai qu'il faut bien être 2 contre le maître du verbe !

bon Brian, regarde un peu :
Ta penta majeure, si tu en prends le renversement qui part de la sixte, tu obtiens bien une Penta mineure, ça tu le sais !
donc ce n'est pas parceque certain profs apprennent seulement la penta majeure à la guitare que ça a empêché les premiers guitaristes blacks de chanter la PENTA MINEURE sur les accords majeurs, et l'alternance avec la penta majeure installe la richesse du blues.

bon faut qu'j'y aille (au jazz) a suivre !

[brian holden]

certes ! bien d'accord là dessus !

This post has been edited by brian holden: Wed 7 Apr 2004, 17:49