L'industrie Du Disque En Danger ? 1/3, Débat en direct Options

[valet]

Tu parles ,elles vont où les taxes dont tu parles ?
Encore une fois ceux qui vont payer le prix fort c'est les "Créateurs "de la musique.Les premiers a être "dégraissés" ,c'est eux.

Après c'est juste tirer sur la corde pour les commerciaux etc...
Jusqu'à ce qu'elle craque.

Mais un détail quand même ,j'en connais des gens qui ont leur disque dur bourré de mp3 (dont il n'ont même pas écouté le dixième !)...
C'est quoi l'avenir de cette "piraterie" ?
Le Mp3 c'est un format compressé qui peut être passablement immonde...
Quand le ultra haut débit va arriver (et il arrivera) on aura plus besoin de compresser...On enverra du gros fichier comme rien (idem pour le Divx)...

Ce sera pas le bon moment pour forcer le client à remettre la main à la poche ?
Ca marche bien avec le DVD ("bien mieux et plus durable que vos vieilles VHS"...Tu parles ,si c'est comme pour le Cd et le vinyl...).

Mille et unes manières de presser le citron...
On peut compter sur l'industrie pour inventer de nouvelles formes et methodes pour rentabiliser le fond de catalogue...
C'est plus rentable que signer qui que ce soit de toute façon...

[bonatoc]

Peut-être que la dématérialisation totale du support permettra à terme de stopper l'hémorragie. Ripper un CD ou un DVD, rien de plus simple... par contre, si c'est un fichier à la base, des méthodes existent pour le crypter avec des clés 256 bits : sans clé, dans l'os. Les grosses prods récentes d'Hollywood ont un macrovision méchamment amélioré, et même les petits softs qui retirent le cryptage n'y arrivent plus.

Si peu à peu les fabricants de lecteurs, salons et internes aux ordinateurs, embarquent ce type de technologie (ce qui serait moyennement surprenant vu que les multinationales possèdent le contenu et les contenants), adios muchachos...

Vous allez me dire "ouais, y aura toujours des versions crackées..." : oui mais non. Pour casser un clé 256 bits, il faut quelques milliers d'années, même à un Cray (super-ordinateur qui coûte des millions d'euros).
Si l'hardware depuis lequel le fichier est lu ne possède pas le système, allez hop, fichier illisible. Si le fichier est lu sur une autre bécane que celle depuis laquelle la clé a été activée, allez hop, illisible....

Si on est obligé de reformater le disque, ou bien la bécane est perdue ou volée, pas de souci, les clés seront stockées soit sur des serveurs distants, soit sur des dongles hardware (USB ou autre). On peut imaginer chacun avec sa carte VISA spéciale médias, ou comme un numéro de sécu (I am not a number !).

Donc, en légiférant et en rendant obligatoire à tout fabricant ce type de système (il existe bien des normes internationales réglementant les produits incluant une technologie basée sur le laser), ils devraient pouvoir y arriver. Même récupérer le flux en analogique deviendra de plus en plus ardu... On verra peut-être apparaître du hardware pirate, vendu sous le manteau ? Façon "Minority Report", "Blade Runner" ou "Matrix"... mais encore une fois, lorsque l'analogique aura disparu, casser une clé 256 bits, ça reste impossible.

Evidemment, adios la copie privée. Les assos de consommateurs et les organismes des libertés auront beau protester, je doute que ça apitoie les multinationales. On peut de toute façon imaginer des licences 5 postes, comme les logiciels. "Oui, suffira de se refiler les clés, façon 'Serial box'..." : oui mais non. Lorsque le très haut débit sera installé, il y aura validation de la clé et de la machine qui joue le fichier par un serveur distant à chaque fois.

La parade ils l'ont déjà sous la main, ils attendent juste le moment propice pour l'implémenter. Un peu de lavage de cerveau pendant quelques années encore, histoire de préparer les opinions.

Mais bon, sera-ce vraiment un mal ? Adieu les Rips compressés façon pourrie (MP3 128 Ko et DivX péraves) !

En attedant, les pubs AOL restent hilarantes, et un bon exemple de connerie humaine appliquée : "Zyva, aspire tout ce que tu peux grâce à ton abonnement AOL !". Pendant ce temps, Time Warner pleure auprés des sénateurs américains... la même société !

[valet]

Je suis bien d'accord.On se fiche de nous .

A propos l'encodage 128 bit est déjà illégal d'ailleurs !
256 bits pouer encoder la Starac !C'est sûr ,ça mérite un vrai secret défense !

On peut aussi (et on a déjà...) imaginer du tout Streaming,encore mieux pour protéger l'affaire !
Un abonnement pour la musique ,les films et la TV (du genre Microsoft .net ,ou un itunes music store plus élaboré...).Avec connection obligatoire et N°6 ad hoc...

[blek]

C'est édifiant ce que tu nous racontes là, Bonatoc. Mais je me demande pour combien de temps ce code sera incassable. Il y a des types, figurez-vous, dont le pied ultime n'est pas de riffer jusqu'à l'hypnose ou de groover des titres de la mort mais de casser du code, de créer des virus, d'entrer dans des systèmes. On arrèterait là le progrès ? Nous serions fliqués à mort jusque dans nos divertissements les plus anodins ? Cette manière de venir fouiller dans mon ordi, c'est pas ma culotte mais quand même…
Et puis à en lire certains, on dirait que l'industrie du disque est… notre meilleure ennemie. Mais tout a changé, aujourd'hui quand on erre à un carrefour la nuit pour vendre son âme au diable, il s'est barré et c'est la télé qui se présente.
Freaky, hein ?

P.S. Ah si Brian moi je lis, d'ailleurs si je ne lis pas et si je n'écoute pas de la musique, je deviens con…

This post has been edited by blek: Sun 15 Feb 2004, 22:47

[Miss Kiki]

Bonatoc a pas tort : les systèmes de cryptages sont l'obsession de tous les ministères de la défense, l'interet majeur pour la recherche sur les ordinateurs quantiques par exemple repose sur l'utilisation et la complexification de ces clefs ...

[bonatoc]

C'est édifiant ce que tu nous racontes là, Bonatoc. Mais je me demande pour combien de temps ce code sera incassable

Cryptage AES 128 bits


L'AES (Advanced Encryption Standard), en remplacant son aîné l'algorithme DES (Data encryption standard), et devenu le standard de traitement et de protection des informations sensibles du gouvernement américain.

L'AES supporte des clés de codage à 128, 192 et 256 bits, alors que le DES ne supportait que les clés à 56 bits. Selon la NIST, un ordinateur peut obtenir une clé DES en quelques heures, alors qu'il lui faudrait 149 milliards d'années pour venir à bout d'une clé codée à 128 bits.

Une clé de 128 bits est-elle deux fois plus dure à casser qu'une clé de 64 bits ?

NON ! C'est une erreur courante. Chaque bit supplémentaire double le nombre de clés possibles, donc le coût de la recherche exhaustive. Une clé de 128 bits est 18446744073709551616 fois plus dure à casser exhaustivement qu'une clé de 64 bits (qui déjà n'est pas facile du tout).

2.1. Quel est le record de longueur de clé de chiffrement symétrique cassée en logiciel par recherche exhaustive ?

Publiquement parlant, deux clés de 56 bits ont été cassées par recherche exhaustive sur des ordinateurs génériques tels que des PC. Une machine spécialisée (construite par l'EFF) a aidé pour la deuxième clé, à hauteur d'environ un tiers de l'effort total.

Les deux clés mettaient en jeu l'algorithme DES. Un PC haut de gamme ou une station de travail peuvent essayer au maximum quelques millions de clés par seconde. Si on considère une moyenne de un million de clés par seconde et par machine, on peut calculer que 10000 machines viennent à bout de la clé en un temps moyen de 42 jours.

Une recherche exhaustive d'une clé de 64 bits pour RC5 (pour lequel le coût de la recherche exhaustive est légèrement plus élevé que pour DES) est en cours. Et durera encore quelques années au moins. Rappelons que casser une clé de 64 bits est 256 fois plus dur que casser une clé de 56 bits.



2.2. Et avec un matériel spécialisé ?

Un groupe de pression américain, l'EFF, a investi 250000$ dans une machine spécialisée, nommée "Deep crack", qui essaye toutes les clés de l'algorithme DES en environ 3 jours. Ceci utilise des processeurs spécialisés, construits pour l'occasion et absolument inutile pour quoi que ce soit d'autre que casser du DES (notamment, RC5, ils ne connaissent pas du tout).

Toute autre machine du même genre est du domaine de la rumeur. DES est en usage depuis plus de 20 ans et il est généralement considéré comme probable que la machine de l'EFF a été précédée par d'autres prototypes construits par divers services secrets. En tous cas, cela fait bientôt 15 ans que le principe d'une telle machine est périodiquement évoqué.

... Je continue ?

P.S. : http://www.apple.com/fr/macosx/features/filevault/

This post has been edited by bonatoc: Mon 16 Feb 2004, 06:30

[valet]

Hé !
Gaffe avec File vault de l'OS X ...Il y a eu des bugs sur ce système d'encryptage!
Ce serait dommage qu'il faille 2 milliards d'années pour récupérer les photo de grand maman !

(En fait je crois que la dernière mise à jour a tout resolu)

Cela dit...Si l'encryptage est disponible pour l'industrie ,il le sera aussi pour le pékin moyen apparemment ( dans OS X déjà !!!!)

Y compris d'ailleurs déjà dans certain logiciels de transfert de données peer to peer (Mais pas-encore?- en 128 bits...)

Ha quel merveilleux avenir plein de guerres numériques on va avoir...

[Franerik]

Tout code est cassable, ne serait-ce que par la "faiblesse humaine"...

C' est une des maximes de base de tout service secret qui se respecte...

Pendant la seconde guerre mondiale, c' est ainsi que les alliés ont "cassé" la machine à coder nazie, non pas en s' escrimant à les "calculer"...

Et ne venez pas me dire que la technologie est toute autre, ce qui compte c' est de la comparer avec ce qui est en place à un moment donné... Casser un code de la machine à coder nazie était aussi compliqué que celles d' aujourd' hui, pour un maître espion d' alors...

Si vous croyez que les hackers ont des machines spécialisées pour trouver les codes des softs, c' est que vous n' y connaissez vraiment rien...

Ce n' est pas l' endroit pour donner leurs recettes de cuisine, mais sachez que la "faiblesse" humaine en est une de leurs premières sources...

Etudier l' histoire permet d' éviter de tomber dans les mirages de certaines campagne d' information de sociétés sécuritaires...

[brian holden]

Peut-être que la dématérialisation totale du support permettra à terme de stopper l'hémorragie. Ripper un CD ou un DVD, rien de plus simple...

cc'est la que je suis pas d'accord . j'y crois pas . les gens , aussi bien moi ( un vynil des Small faces ) que ma petite voisine ( l'album de la Star Ac avec les photos ) que ma maman ( un DVD de jean claude pascal ) tout le monde veut du solide .... c'est bien beau les fichiers dans l'ordi ..... t'as beau mettre des beaux screensavers quand i tunes tourne pour faire croire que c'est un juke box nouveau genre .... c'est moins satisfaisant .
c'est la deuxieme fois de ma vie que je possede toute la musique que j'aime ou a peu prés . La premiere fois, c'était 5 000 vynils, partiemment collectés sur les marchés, les echoppes de maniaques etc ....

aujourd'hui c'est un D.D dédié de 120 g.
eh bien franchement c'est pas la meme. Et cela meme si j'ai tous ces films en direct du marquee et ces enregistrements d' hullabaloo ou du beat club .....[QUOTE]

[Chegvara]

Le système de cryptage profitera à l'industrie.

Instaurer ou augmenter la taxe existante afin que tous les maillons de la chaîne mettent la main à la poche ,ne serait-ce que de quelques cemntimes, profitera directement à l'artiste puisque celle -ci sera directement versée à la SACEM ,SUIZA ou tout autre société gérant les droits d'auteurs.

il s'agit de se mettre d'accord sur "qui" doit être défendu.

arf j'oubliais, c'est l'industrie du disque qui est en danger, pas l'artiste.