Bertrand Cantat , Attac Etc..., ça vous fait quoi ? Options

[twosides]

La vie et l'oeuvre, certes !
Mais l'image (et donc le marketing associé) avec la vraie personnalité : c'est une autre histoire. Cf le rap : ça se révolte qu'à travers les mots et derrière y'a rien (bon ok je généralise...).
Dans le cas de Cantat, désolé de décevoir, mais y'avait comme toujours, une image, un marketing etc.
Et peut-être que sa vraie personne est tout autre de son image médiatique.
Mais bon, je ne le connais(sais) pas. Mais ça vérifie très souvent avec des personnages publics, ce décalage "image" et "vie".

[theone]

en tout cas, son image de ces derniers jours ne colle pas à celle "markétée" du rocker rebelle qui fustige vivendi & mondialisation dans une cérémoie officielle...

au delà de la publicité dont noir désir (le groupe) se serait bien passé, au delà de la fin de sa carrière dans ce platane obscur qu'est la personnalité de son leader, et évidemment sans remettre en question l'absurdité du geste: ce qui me gonfle profondément, c'est que suite au fait que les médias l'ont fait monter sur l'échafaud, 80% des gens se montrent prêt à actionner la guillotine. c'est très occidental, comme attitude.

et ça sera sans moi.

[brian holden]

je vois pas en quoi les medias etc... ils y sont allé avec des pincettes au contraire ... alors que tout ( les faits, irrefutables, qui arrivent jour aprés jour ) accable salement cantat....

[toonsy]

Vous avez deja entendu de la musique de facho? Genre rock ou chanson nationaliste?

c'est vrai que c'est pas génial !!! mais dans ce style de musique , y'a aussi les black métaleux , des satanistes ( même des gentils satanistes ) , des névrosés ............ y'a pas que des fachos , mais la musique ne vole pas plus haut ........
et on parle de Wagner , Nietzche , Marx ....... ???

un artiste est par définition névrosé , a divers problèmes de divers ordres , des tendances refoulées........regardez Mickael Jackson , pédophile ou non ???? perso je pense que non ......mais ........

maintenant , ce qui est dommage avec noir des' , c'est que même ceux ( comme moi ) qui n'appréciaient pas forcément la musique du groupe , avaient du respect pour Cantat , je pense même que c'est l'artiste francais actuel qui faisait le plus l'unanimité sur sa personne ........c'est vraiment con !!! je n'aime pas sa musique , mais je respecte son rapport au show biz ........je respecterai toujours son rapport au show biz même si le personnage est horrible .......

un homme peut être intelligent , instruit , avoir un talent particulier et être un vrai monstre ( cf allemagne 1933 !!! par exemple ) , faut jamais se fier aux apparences .........José Bové c'est pas forcément le messie , ni un saint libérateur , on peut pas savoir .( tiens puisqu'on parle d'attac dans le titre du thread )
après , c'est ce que le peuple en fait le problème , ça me gave , et me fait peur également , de voir écrit sur toutes les routes et tout les murs " libérez bové " , faut pas en faire une icône , il montre la voie , c'est un militant , il dépasse les limites c'est bien c'est ce qu'il faut faire , il le paye ........ok , au lieu de crier et d'attendre sa libération , pourquoi ses amis ne l'imitent pas , faut multiplier les josé bové , faut pas en faire un dieu vivant !!!!!!
je vais exagérer un peu , mais Mao , Castro , Staline , et consort on tous été des militants soutenus et pébliscités par le peuple ............
c'est comme pour la violence et le monstre qui sommeil en chacun de nous , un homme a qui l'on donne tout les pouvoirs peut vite péter les plombs , et passer de l'état de militant pour le bien du peuple à un dictateur sanguinaire .......l'histoire nous l'a prouvé

et pour finir , c'est pas parce que Bertrand Cantat soutien José Bové que c'est un mec bien .....

e vois pas en quoi les medias etc... ils y sont allé avec des pincettes au contraire ... alors que tout ( les faits, irrefutables, qui arrivent jour aprés jour ) accable salement cantat.... 

des photographes ont flaché Marie pendant son rappatriement , sa mère lui cachait le visage avec ses mains en les traitant de chiens ......voilà
c'est pas passé sur tf1 , mais sur france 3 .......

[theone]

je n'aime pas sa musique , mais je respecte son rapport au show biz ........je respecterai toujours son rapport au show biz même si le personnage est horrible .......

moi pareil, sauf que j'aime leur musique...

ptite précision: quand je me prend aux journalistes, ce n'est pas au sens large, ça se rapporte essentiellement à l'info (je suis aussi publié "musicalement" régionalement... parfois )

[Fermeture]

Je crois que cette histoire comme n'importe quelle autre d'ailleurs, n'est qu'un révélateur et amène chacun d'entre nous à réfléchir sur lui même. C'est pour ca qu'elle fascine. Parce qu'elle nous renvoie face à nous même et que si chacun se pose honnêtement la question: Est-ce qu'il n'y a ou n'aura rien dans ma vie dont j'aurais à rougir ou qui remettrait l'image que les autres ont de moi en question ? La réponse sans mesonge devrait être le plus souvent oui ou je ne sais pas, pour l'avenir.
Ceux qui mélangent l'oeuvre et son auteur ne font pas preuve de perspicacité car comment croire que celui qui écrit, peint, compose ou joue reste identique au fil des jours et des années ? Chacun de nous sait très bien que d'une année à l'autre il évolue ( dans un sens ou dans l'autre ) et que souvent lorsqu'il regarde ou repense sans se mentir à ce qu'il a pu faire ou être ne serait-ce que la veille, la honte ou la colère l'envahit et il se jure qu'au grand jamais on ne l'y reprendra... ( certains ne le font jamais de peur de ce qu'ils pourraient découvrir ). Quelquefois, cela va trop loin et c'est ce qu'il semble être arrivé au sieur Cantat. Si vous lui aviez soumis 2 heures avant, l'hypothèse de ce qui allait se produire, croyez vous qu'il vous aurait cru ?
Les choses qui arrivent ou dont nous avons connaissance, ne sont sont là que pour nous faire avancer et non pour qu'on les juge. c'est l'erreur humaine la plus flagrante et aussi le défaut le plus profondément humain, le sentiment de supériorité, de se dire celui là est plus faible que moi, il est tombé dans le panneau et moi pas... Toujours croire que l'on est supérieur que cela soit en sagesse, en force ou n'importe quoi d'autre. Je crois que la sagesse est la principale propriété de celui qui écoute, analyse mais ne juge pas. Il apprend et complète sa connaissance.
La justice n'est qu'humaine et en cela elle est faillible. Sa seule utilité reste de pouvoir mettre à l'écart ceux qui sont trop " visiblement " dangereux pour les autres.
je retourne à ma propre introspection en espérant être plus sage demain...

[valet]

en fait le problème  (...), faut pas en faire une icône , il montre la voie , c'est un militant , il dépasse les limites c'est bien c'est ce qu'il faut faire ,  il le paye ........ok , au lieu de crier et d'attendre sa libération , pourquoi ses amis ne l'imitent pas , faut multiplier les josé bové , faut pas en faire un dieu vivant !!!!!!

Totalement ça .
Soyons bons par procuration ,engagés par procuration...

Le pire est qu'on se rends tous parfois plus ou moins coupable de ça à differentes échelles ,et que j'ai l'impression que ça empire.

Et c'est vrai que lyncher Cantat apres en avoir fait un héros (mais il faut avoir 15 ans -et encore ! -pour ça) ,ou encore certains qui le defendent d'une façon irrationnelle
(fan-atique ,j'en ai rencontré depuis le début de l'"affaire") , je vous jure ,là ,on touche à un aspect de la culture de masse ,de l'exhutoire ,de la procuration,qui file le dégoût...
Et fait assez peur .

Parceque l'histoire de base est sordide ,et que ça éclaire pas notre approche des médias et du show-biz sous un jour optimiste...

[brian holden]

[
des photographes ont flaché Marie pendant son rappatriement , sa mère lui cachait le visage avec ses mains en les traitant de chiens ......voilà
c'est pas passé sur tf1 , mais sur france 3 ....... [/QUOTE]
je sais . c'est leur boulot de photographe de ramener de l'info ... les photos du visage existent, on le sait . Et même un document terrible venant de l'hopital lituanien montrant a quel point elle a été tabassé ... eh bien, c'est passé nullepart et ça passera nulle part . faut se mefier des clichés antimedia ...et de ce genre de manicheisme a trois balles . et pas mettre tout et tout le monde dans le même sac . Et pour info, Voici a fait un papier mesuré, informatif et s'"en tenant au fait ... plutot que de cehrcehr le ragot et le sensiationalisme, ce qui leur aurait été facile . Des gens qui ont des trucs a dire , vécus, sur Marie et Bertrand, sur bertrand surtout, d'ailleurs, c'est pas ce qui manque . et qui cherchent a vendre , y en a ... font choux blanc pour l'instant .
quoique bon ... a mon avis, y a quelque chose qui va sortir, là... on en reparlera

This post has been edited by brian holden: Mon 4 Aug 2003, 17:26

[clouvel]

sans revenir sur le fonds de cette affreuse affaire, il y a 2/3 trucs qui me tracassent à l"écoute" des infos et autres, c'est le côté tout blanc/tout noir mais jamais gris because faut faire simple :

- j'en ai marre qu'on nous présente la caricature qui est : une sorte de Sainte virginale, pure, d'une finesse incroyable, rien de moins qu'un ange, qui vivait avec un monstre assoiffé de sang, qui plus est moitié débile et défoncé.

- une mauvaise langue pourrait dire : si ce type etait aussi horrible que ça et que sa compagne a vécue avec lui aussi longtemps, soit la fine intelligence de cet ange immaculé peut legitiment être mise en défaut, soit son rockeur de compagnon n'était pas en fait un monstre sanguinaire, mais simplement un type normal, probablement pas si con, pas si débile ni si désagréable que ca au quotidien, mais simplement un type normal. (et n'oublions pas que les prisons sont pleines de types tout à fait normaux qui ont simplement pété les plombs une fois dans leur vie).

Second truc qui me fait hurler :petit appel à notre chère France (pardon je suis très Gaullien), si à cheval sur sa souveraineté et ses prérogatives, et à ses "journalistes":

- Monsieur Cantat est accusé d'un délit ou d'un crime qu'il a commis en Lithuanie : il n'est légalement coupable de RIEN sur le territoire Français. Les conventions internationales prévoient qu'il peut être "éventuellement" autorisé à purger sa peine (ou une partie) en France après avoir été jugé sur le lieu du délit ou crime.

- en ce sens je trouve inadmissible que le parquet de Paris ouvre une information et demande ou donne l'ordre à la république souveraine de Lituhanie de requalifier l'affaire, d'extrader Cantat pour je suppose qu'il soit jugé en France (!!!!!!!!!). Il y a des Français qui se retrouvent en taule en Turquie pour avoir acheté un fossile à 2 euros et avoir tenté de passer la douane avec....il y a des demandes officielles de la France pour qu'ils soient jugés en France ????

La France elle est bien gentille, mais c'est pas because Vilnius a pas de sous que la Lithuanie n'est pas souveraine, donc que Vilnius dise "crotte" à Paris (l'expo coloniale c'est fini)

Et qu'on regarde aussi "autour" de Marie (ah c'est sur l'entourage d'une sainte doit être sain..), mais de quel droit et grâce à quelle intervention ces gens qui étaient autour pendant la fameuse nuit (le frangin, l'ex, etc) sont de retour en France. Si on réalise qu'éventuellement "un" parce qu'il était bourré n'a pas porté assistance à "une", il va retourner à Vilnius pour y être jugé ??

Donc qu'on arrête de caricaturer l'une ou l'autre et leur entourage, et qu'on dise aux gens que c'est Paris qui essaye de diriger l'enquête à distance pour que cette affaire fasse le moins de vagues possibles.

[brian holden]

tu sais ce que amnesty dit sur la justice et les prisons de la-bas ? pays de sauvages et d'anciens cocos ... Cantat traité comme un chien pendant les trois premiers jours ( dixit son ex )
Oui, j'y suis déja allé .
c'est des français . notoires et connus en france .... normal que ça se passe ici . zont pas de forums noirdez en lithuanie que je sache .... zont pas le contexte . peuvent pas faire venir tous les temoins la bas ... ça s'est passé la bas , certes . Mais entre français . Normal qu'on rapatrie l'affaire . en plus elle est morte en France ....
ceci dit pour le voleur de fossile egyptien ... cela devrait etre le même tabac . je suis d'accord .

je trouve pas que la presse est si manicheiste que ça . enfin, ça depend laquelle . Le parisien sait trés bien que son public connait pas noir desir ... et ils font un joli portrait de la Marie . aprés tout, tant mieux pour sa memoire, je prefere ça aux ragots . Sinon, Ils prennent plutôt des pincettes . Ils cachent ce que tout le monde sait sur Marie T. et la defonce , ils n'accablent pas le Cantat alors que je te parle même pas de ce qui circule dans les redactions en ce moment ... y a que libé qu'a osé y preter oreille ... Sinon, on presente pas Cantat comme un horrible monstre ... c'est faux . Bon, c'est vrai que au fur et a mesure que tombent les details, son portrait se noircit ... mais au debut , tout le monde parlait de chute , tout le monde etait pret a preter credit au héros de l'ATTAC et au copain du Bové ... et Bertrand-Cantat- chanteur-de-noir-desir devient " le rocker " Bertrand Cantat . c'est que plus ça va, moins il est defendable ... les medias le sentent, c'est tout .
Non, il ya beaucoup de phantasmes anti medias qui circulent ... et même la relation faite par TF1 entre l'affaire et les femmes battues qui a choqué tant de monde ... j'ai croisé hier des femmes feministes qui trouvaient ça plutôt pertinent d'avoir fait ça .... et ça me fait rire que Voici soit resté elegant sur l'affaire alors que Libé est parfois limite .
faut se mefier des clichés : par exemple, Voici n'est pas exactement ce que vous croyez ... lisez le une fois pour voir . c'est du second degré , fait ( derriere les pseudos ) par des ecrivains respectés, d'anciens rock-critiques même . Qui parfois ont besoin de bouffer aussi . eh oui ! cantat, ils connaissaient ... ils ont fait trois pages sur les wampas a la premiere occasion, ont la meilleure critique litteraire de france et la plus respectée ... alors qu'ils savent bien que leur clientele de base ne sait pas qui est houellebecq , Dantec ou despentes ... encore moins un des nombreux Brian Holden qui se cahent sous d'autres noms . Nous ont fait deux pages a chaque fois . pour des bouquins pas vraiment " commerciaux " ....
encore une fois, je fais pas partie de l'équipe. m'en fous . je cherche simplement a etre objectif ....
encore une fois, je fais pas partie de l'équipe. m'en fous . je cherche simplement a etre objectif ....
cette affaire cristallise plein de trucs . c'est comme ça . c'est un revelateur . Chacun en tire sa morale ou sa vision des choses .

This post has been edited by brian holden: Tue 5 Aug 2003, 12:27