Intermittents Alors, Prochaines actions Options

[Messensib]

Je ne peux pas baser une étude sur ton seul cas exceptionnel, Mathieu . Ma question est seulement:
Mon cher UNEDIC/Medef, comment faites-vous pour trouver un trou de 800 Millions d'Euros, et uniquement provoqué par les intermittents ? Chiffre éminemment variable et asséné sans référence sérieuse et indépendante. Je pense qu'on serais surpris.

[Miss Kiki]

tiens au Puy du Fou, un gars s'est fait virer parce qu'il entamait des conversation sur le prob intermittent avec le public et il distribuait qq tracts aussi, tout ça gentimment, il à bossé 4 ans là bas, il y bosse plus... ....

[Mr.T]

Heu, on s'est pas compris là Maurice... Je suis peut être un chouille égocentrique (qui ne l'est pas?...) mais je ne parlais pas de mon cas mais des dixaines, des centaines de cas que je connais... Je connais des boites entières où TOUS les techniciens (monteurs, truquistes, graphistes, opérateur synthé, ingés son...) en fixe se sont fait foutre dehors: "Allez ouste, passez intermittents et on vous rappelera (peut être)"...
Quasiment tous les intermittents que je connais (et j'en connais plus qu'un peu crois moi) ont bossé en fixe avant de se faire "remercier"... De mémoire, ça date surtout d'il y a 4 à 5 ans et ça ne s'est plus arrêté depuis...

[Messensib]

J'entends bien, Mathieu. J'ai oublié les guillemets à "exceptionnel", c'était une petite pique amicale. Et je te trouve plutôt modeste. Je n'en dirais pas autant, en passant, des ingé qui font le son ou mixent les "grands" films, et arrivent les mains dans les poches à SIS, Joinville ou le défunt Boulogne-Bill. et ne se prennent pas pour de la m.... .
Ce que je veux, ce sont des chiffres "officiels".
Tout le monde sait qu'il y a 3 façons de mentir: par action, par omission, et par les statistiques....
Je veux utiliser les propres données de l'INSEE (avec le GRISS) et de l'UNEDIC, pour prouver que les chiffres annoncés n'ont pas de signification. Et je ne suis pas encore sûr que ce soit "mission impossible".
Par exemple, comment a fait l'UNEDIC pour sortir de ses data sur les 3 Millions de chômeurs les intermittents indemnisés ? Et tous ceux qui n'ont pas été indemnisés, soit parce qu'ils travaillent beaucoup, soit parce qu'ils n'ont pas eu suffisamment d'heures, est-ce que leurs cotisations ont été prises en compte ? Il faut bien savoir qu'il doit y avoir un grand nb de personnes qui bossent dans le spectacle qques jours dans l'année et ailleurs le reste du temps pour ne pas crever la dalle.

tiens au Puy du Fou, un gars s'est fait virer parce qu'il entamait des conversation sur le prob intermittent (........)

Il parait que le régime des intermittents a été créé en 69, à une époque où il y avait très peu de chômeurs ( je ne trouve plus le chiffre) et donc, ces intermittents devaient être payés plus cher que les permanents vu que c'était les 1ers travailleurs "flexibles" qu'on pouvait non pas "virer" mais ne pas "réembaucher". Bien évidemment, toutes les boites se sont engouffré dans la brêche. Et le Puy du Fou est en concurrence avec EuroDysney.....

Bon, mais j'espère que la lutte ne refroidi pas. Je n'entends plus parler des collectifs d'intermittents (?)

PS J'ai été payé pas mal de fois comme musicien ou chef d'orchestre, je ne sais plus pourquoi. Les boites auraient payé moins avec les DDA. Je recevais des feuilles du GRISS avec des Congés Spectacles. C'est tjrs d'actualité ? Quand je vais sur le GRISS, ça me renvoie aux ASSEDIC...

This post has been edited by Messensib: Tue 29 Jul 2003, 03:00

[dj-mozar]

Messensib, j'ai trouvé un article d'un type qui fait des comptes. Je ne sais si ça t'aidera. Maintenant que j'ai remplacé la tronche de W t'as plus d'excuse

Exécution collective, mode d'emploi !
par L (comédien, titulaire d´un diplôme d´ingénieur)
Le processus en cours, qui risque d´aboutir, au début du mois d´août, à l´agrément par le Ministère des Affaires Sociales, d´un protocole d´accord signé par les partenaires sociaux le 27 juin 2003, a été préparé et entretenu par une campagne médiatique du Medef, fondée sur le mensonge et la manipulation de chiffres. En voici le décryptage.
Depuis plusieurs années, le Medef répète que les intermittents du Spectacle coûtent cher à la solidarité interprofessionnelle, parce que leur régime spécifique d´assurance chômage (les « Annexes 8 et 10 » du réglement général de l´UNEDIC) représenterait un privilège injustifié.
Une étude de l´UNEDIC, consacrée en 2002 à ce régime spécifique, a fourni des indications chiffrées, que le Medef a aussitôt utilisées en leur faisant dire tout autre chose que ce qu´elles signifient. La puissance de conviction des arguments développés a permis de réduire au silence ceux qui doutaient et de faire passer les opposants à la réforme concoctée par le Medef pour des égoïstes arc-boutés sur leurs privilèges.
L´argumentaire du Medef repose sur une supercherie principale : il établit une comparaison entre le « déficit » des Annexes 8 et 10 et celui de l´ ensemble de l´assurance chômage en 2002. Et les chiffres, apparemment, parlent d´eux-mêmes : 828 millions d´euros de déficit pour les seules Annexes 8 et 10, contre 3,7 milliards d´euros pour l´ensembe de l´assurance chômage ! Le tour est joué : les intermittents du Spectacle coûtent près du quart du déficit total de l´UNEDIC...
Mais si l´on se penche sur ces chiffres de plus près, on constate que les déficits comparés ne sont absolument pas de même nature et qu´une comparaison entre eux n´a aucun sens.
En effet, le déficit de l´UNEDIC est la différence entre les allocations versées par les Assedic aux 2,1 millions de demandeurs d´emploi indemnisés (26,28 milliards d´euros en 2002) et la totalité des cotisations versées par l´ensemble des 16 millions de salariés du secteur privé et leurs employeurs (22,56 milliards d´euros en 2002).
Quant au chiffre de 828 millions, présenté comme le « déficit » des Annexes 8 et 10, il est le résultat de la différence entre les allocations versées, lors de leurs périodes de chômage, aux 102600 intermittents du Spectacle[1] indemnisés en 2002 (952 millions d´euros en 2002) et la totalité des cotisations versées par... les mêmes 102600 intermittents losqu´ils travaillaient (124 millions d´euros en 2002).
Dans un cas, le déficit prend en compte les cotisations de toute une population active, dans l´autre cas, seul l´apport des demandeurs d´emploi eux-mêmes est pris en compte !
Ainsi, s´il fallait comparer le déficit des Annexes 8 et 10, il faudrait le faire à la rigueur avec le déficit des 2,1 millions de chômeurs indemnisés, considérés séparément ! Le résultat serait de l´ordre de 20 ou 25 milliards d´euros de déficit, ce qui conduirait sans doute le Medef à la conclusion que les chômeurs sont terriblement déficitaires et qu´il faut donc les exclure du bénéfice de l´assurance chômage...
Plus sérieusement, en reposant le problème à l´endroit, et en admettant pour les besoins de la démonstration qu´on puisse ainsi oublier le principe de la solidarité interprofessionnelle en saucissonnant les secteurs d´activité, comment pourrait-on évaluer le déficit des Annexes 8 et 10 ?
Il faudrait pouvoir comparer les dépenses et les recettes. Or si les dépenses sont connues (952 millions d´euros en 2002), les recettes ne le sont pas. L´UNEDIC n´en donne en effet qu´un élément parcellaire, qui est la somme des cotisations des seuls intermittents ayant perçu une indemnisation dans l´année, lorsqu´ils ont travaillé dans une entreprise du Spectacle : 124 millions d´euros en 2002. Par contre :
· les cotisations des intermittents n´ayant pas perçu d´indemnisation en 2002 sont oubliées (chiffre inconnu, qui cumule les cotisations des salariés du Spectacle n´ayant pas suffisamment travaillé pour ouvrir des droits et celles des stars qui ont trop bien gagné leur vie et, par le mécanisme de « carence », ne peuvent percevoir d´allocations même lorsqu´elles sont au chômage) ;
· les cotisations des intermittents indemnisés, mais liées à des emplois qu´ils auraient occupé hors du champ strict du Spectacle (régime général, enseignement...) sont oubliées (chiffre inconnu) ;
· les cotisations des salariés permanents du Spectacle sont, elles aussi, oubliées (chiffre inconnu, qui comprend les cotisations des personnels administratifs des salles de spectacle, les personnels permanents des sociétés de production, etc., dont l´activité est directement liée à celle des intermittents) ;
· les cotisations des emplois induits, hors des entreprises de Spectacle, par l´activité des intermittents, sont oubliées (imprimeurs d´ affiches ou de billets de spectacle, fabricants de tissus utilisés par les décorateurs, de strapontins, de chocolats glacés vendus aux entr´actes, emplois en hôtellerie-restauration à proximité des festivals, etc. Chiffre inconnu et indéfinissable) ;
· les cotisations des emplois générés par la consommation des intermittents est, bien entendu, oubliée (chiffre indéterminé...)
Il est donc impossible, en l´état actuel des éléments statistiques connus, de parler de déficit à propos du régime spécifique d´assurance chômage des intermittents du Spectacle.
On peut au contraire proposer une autre approche de ce régime spécifique, en partant du constat suivant : en 2002, les 102600 intermittents du Spectacle ayant perçu une indemnité des Assedic représentaient 4,9% des 2,1 millions de demandeurs d´emplois indemnisés. Ils n´ont perçu que 3,6% du montant total des allocations versées par les Assedic (952 millions sur 26,28 milliards d´euros). La perspective est nettement modifiée... L´on pourrait étudier les causes de cet apparent déséquilibre inverse (les intermittents ont certes des conditions d´ouverture de droits qui tiennent compte de l´ extrême flexibilité à laquelle ils sont soumis, par conséquent plus accessibles que pour les autres salariés, mais le montant de leurs allocations est calculé sur un mode plus désavantageux que dans le régime général, etc...) Mais là n´est pas le propos de cet article, qui vise à démystifier les mensonges conduisant à l´actuel démantèlement de la vie culturelle française.
Autre constat : si l´on excluait purement et simplement du droit à l´ assurance chômage la totalité des intermittents du Spectacle (ce que personne ne demande), l´économie de 952 millions d´euros ainsi réalisée permettrait de faire passer le taux des cotisations des entreprises de France à l´UNEDIC de 3,5% à 3,37% du salaire brut, grâce à quoi elles se partageraient un bénéfice de 617 millions d´euros. Quant aux salariés, la baisse proportionnelle de leur taux de cotisation, de 1,9% à 1,83% du salaire brut, représenterait une économie de 0,76 euros par mois pour un salarié rémunéré au SMIC...
La réforme imposée par le Medef ne prétend d´ailleurs pas être aussi radicale ! Si son intérêt économique pour les grandes entreprises peut se deviner, celui qu´elle offrirait aux salariés du privé, contrairement à ce que prétend le Président du Medef, M. Ernest-Antoine Seillière, serait donc totalement imperceptible.
Le Medef s´est encore livré à une autre manipulation, sous l´angle de la fraude.
Comme tout système, l´assurance chômage a ses failles, dont certains savent tirer profit. Le régime spécifique des intermittents du Spectacle n´en a pas le monopole, mais il a donné lieu à des abus, dont certains ont été mis en évidence ces dernières semaines. Et les abus, par définition, font porter à la solidarité interprofessionnelle une charge qu´elle ne devrait pas avoir à supporter.
L´augmentation, constatée d´année en année par l´UNEDIC, de la somme des allocations versées au titre des Annexes 8 et 10, est probablement à mettre en grande partie sur le compte des abus. Le désengagement progressif de l´ Etat dans le financement de la Culture a conduit un nombre croissant d´ institutions à chercher, dans l´instrumentalisation du régime spécifique d´ assurance chômage, une source de financement indirect permettant de poursuivre à moindre coût leur activité de production.
Dans l´immense majorité des cas, il suffirait d´instaurer des contrôles adéquats pour empêcher les abus : inspection du travail, recoupement des déclarations des salariés avec celles des employeurs, etc. Dans grand nombre de ces cas, l´arrêt des abus ferait mécaniquement peser le coût réel de l´ emploi des salariés sur la solidarité nationale (budget de la Culture), ce qui est souhaitable. Cela ne nécessite en rien la modification des Annexes 8 et 10.
En revanche, la modification des règles d´indemnisation, imposée le 27 juin par le Medef aux partenaires sociaux, loin de représenter une arme contre la fraude comme le prétendent les signataires de l´accord, ne permet en aucune façon de lutter contre les abus existant déjà, mais constitue au contraire une incitation renforcée à la magouille, à la fraude et, notamment, au travail au noir.
En effet, les mécanismes de calcul des allocations, pour les « survivants » qui ne seraient pas purement et simplement éjectés du système et renvoyés au RMI, créent divers mécanismes aléatoires, relevant de la loterie, facteurs d ´iniquité et « d´effets papillon » : une petite cause (une journée de travail supplémentaire), pouvant avoir des effets disproportionnés (réduction de moitié les allocations chômage pour les deux années suivantes)...
Pour éviter les pièges tendus par ces mécanismes de calcul, pour échapper aux injustices qu´ils provoqueront, les intermittents du Spectacle seront, bien davantage qu´actuellement, tentés de « s´arranger » pour modifier les dates de travail déclarées ou d´accepter les proposition de travail non déclaré ou partiellement déclaré que pourront leur faire certains employeurs. Par exemple, chaque mois, minimiser les sommes déclarées comme salaires permettra à un salarié intermittent de percevoir davantage d´ allocations de la part des Assedic. Est-ce vraiment sain ?
Autre mythe à dénoncer : la légende veut que les stars touchent des Assedic en plus de leurs cachets mirifiques. C´est faux. Dans le système encore en vigueur, un calcul est fait chaque année en fonction des revenus perçus, qui détermine un nombre de jours de chômage dans l´année pour lesquels aucune indemnisation ne sera versée. Pour les stars, ce nombre de jours atteint 365 jours et les empêche de percevoir la moindre allocation. Dans le système voulu par le Medef, en revanche, les stars toucheraient les Assedic...
Ainsi, toutes les raisons invoquées par le Medef, pour justifier la modification du régime spécifique d´indemnisation chômage des intermittents du Spectacle, sont dénuées de sens, et il faut chercher ailleurs les motivations réelles de son entreprise de démantèlement. Toujours est-il que, en s´appuyant sur des mensonges, tant de fois répétés qu´ils ont fini par avoir force de vérité, le Medef semble en passe d´obtenir la disparition d´ un système d´indemnisation chômage des intermittents du Spectacle, perfectible mais vital pour les salariés réellement intermittents, et la mise en place d´un système invivable qui conduira, dans les mois qui viennent, à la disparition des revenus indispensables à plusieurs dizaines de milliers de salariés du Spectacle pour vivre entre deux engagements. Le tissu culturel, comme le tissu social, s´en trouveront irrémédiablement déchirés.
A moins que le gouvernement ne décide de refuser l´agrément du protocole d´ accord du 27 juin, permettant ainsi la tenue de réelles négociations.
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[1] Il s´agit du nombre de personnes ayant perçu au moins une journée d´
indemnisation au cours de l´année, au titre des Annexes 8 et 10. Le nombre
moyen d´allocataires en 2002 est de 57600 par mois. Et le nombre de
cotisants au titre d´emplois intermittents du Spectacle était de 135000 en
2002. (Source : UNEDIC)

[Messensib]

Messensib, j'ai trouvé un article d'un type qui fait des comptes. Je ne sais si ça t'aidera. Maintenant que j'ai remplacé la tronche de W t'as plus d'excuse

FORMIDABLE, dj-mozar, bravo; bien sûr que ça vérifie avec brio mon intuition. (ça fait 33 ans que je ne suis plus ingénieur...) Je n'aurais peut-être jamais trouvé ce que dit ce garçon, ( j'en avais trouvé un peu ....)
Il faut ABSOLUMENT rendre ça public. Il faut envoyer ça aux médias, aux divers ministres, à Chirac, au baron, etc. Et il faut insister lourdement, parce que les mensonges ont la vie dure.

Ah, dj-mozar,Ce texte est une très belle démonstration de la supercherie du Medef !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bon, maintenant, je suis obligé de changer mon avatar !!!!! (J'attends mon fils pour le faire.)

Encore merci, c'est épatant.(Je peux cesser de réfléchir maintenant ....)

PS Tu peux me dire d'où sort ce texte, sans violer l'anonymat de l'auteur ?

This post has been edited by Messensib: Tue 29 Jul 2003, 09:50

[dpesch]

Allez jeter un oeil là :

http://www.liberation.com/page.php?Article=127603

Comme on le voit, le problème n'est pas neuf. Les rapports ont succédés aux rapports sans que nos politiques en tiennent compte.
Cela ne donne que peu de chiffres, mais comme on leur fait dire ce qu'on veut ... Et puis, le recoupement des fichiers, c'est pas pour demain (voir le rapport Roight/Klein). Bonne chance Messensib pour trouver les "vrais" chiffres ...


Evidemment que les lieux de spectacle vivant se sont également vidés, ces 10 dernières annèes, de leurs permanents. Tout y incite les directeurs des lieux :
- possibilité de renouveller des contrats à durée déterminée à tout va et dans toute sortes de secteurs, sans limites,
- depuis le nouveau plan comptable du ministère de la culture (appelé UNIDO), les salaires des intermittents sont fléchés dans les frais artistiques, alors que les salaires des permanents sont fléchés dans les frais de fonctionnement (donc dans la masse salariale). Or, depuis plusieurs années, le ministère tanne les directions pour qu'elles fassent baisser les masses salariales au bénéfice des frais artisiques. Donc, un recours sans cesse augmenté à l'intermittence.
- Sans parler de la flexibilité, du turn over, du "on ne t'embauche plus si tu l'ouvres", de la gestion en flux tendu des ressouces humaines (planning le vendredi pour le lundi qui suit), des répétitions non payées, du regroupement des heures de plusieurs semaines sur quelques jours quand cela arrange, le contraire quand cela arrange aussi, etc, etc ...

Qu'une réflexion sur le fonctionnement de nos entreprises, sur la définition de celles qui peuvent ou non prétendre faire de la "Culture" (est-ce le cas de Glem Prod, par ex. ?), sur les moyens qu'on leurs donnent (tant financiers que sociaux), sur la façon dont sont désignés leurs dirigeants, sur les objectifs qu'elles doivent atteindre, et tout ça et tout ça, c'est évidemment indispensable. Mais je doute fort qu'on y arrive, et si on y arrive, je crains que nous ne soyons assez déçu du résultat. Et puis, qui sera admis autour de la table pour discuter de tout cela ? Quoiqu'il en soit, elle aurait du avoir lieu avant de négocier cet accord pourri qui ne résoud rien, sauf la probable exclusion d'une importante partie des intermittents du régime parmi les plus fragiles (et sûrement pas l'embauche de quelque permanent que ce soit !).

D'après différentes études que j'ai pu lire par-ci, par-là, le déficit réel serait de 200 à 250 M d'euros. Ce n'est pas rien, mais combien vont coûter les annulations de cet été ? Il y a beaucoup de choses la-dessus dans la presse et sur le net. Et combien cela représente-t-il par rapport aux 4% de déficit du PIB de notrre beau pays ?

Maintenant, les abus. "On va faire contrôler" nous disent Aillagon et Chirac. Les Inspecteurs du Travail ? Vous avez vu combien ils sont ? Et Fillon va encore en diminuer le nombre ; et le MEDEF veut en resteindre les compétences (hygiène et sécurité, point final !). Et quand l'un d'entre eux aura trouvé quelque chose, qu'il se sera ingénié à pondre un rapport, à dresser un procès verbal, celui-ci arrivera sur le bureau du substitut du procureur de la République, qui le mettra dans un tas et qui, après avois subi quelques pressions (oh! très peu, il a l'habitude), le classera sans suite. Poubelle le PV. Ce n'est donc pas demain que les employeurs seront pousuivis et encore moins punis.

Bon, aller ! Continuons à causer, à nous écouter et a essayer de faire queque chose, mais c'est pas gagné. L'accord sera agréé, la rentrée va être explosive (peut-être) et ensuite ???

[dj-mozar]

Messensib, je n'ai pas plus d'info, mais tu peux sans doute questionner un gars qui s'appelle Goula (1 type tout à fait brillant) en pointant le bout de ta souris ici : http://mao.musique.free.fr/indexhtml.htm. Il faudra préalablement t'inscrire sur ce forum pour discuter avec lui dans le thread sur les intermittents

[dpesch]

Allez donc aussi lire ce que les employeurs du spectacle vivant prétendent défendre après avoir profité du système pendant des années :

http://www.syndeac.org/actu/appel.htm

Pas un mot sur les abus, arrangements divers et variés. Ni comment lutter contre eux.
Z'ont la trouille, ouais !

[Miss Kiki]

eh ! oui! fini de payer les danseurs à coups de lattes...