Niveau En Musique Differends Video, Pourquoi Options

[Aktarus]

J'ai l'habitude de rendre mon boulot (musique , illustr sonore etc....) sur cd ou dat ou j'essayais d'avoir le niveau maximum avant distortion (genre 0db). Depuis peu on me demande de coucher ça sur beta num et la au niveau ou je travaillais avant, j'eclate tout,
meme si je ne sature pas le niveau est beaucoup trop fort .
Je sais que je fais appel avec ce probleme a des notion de physique et d'electricité que je n'ai pas etant completement auto-didacte. Jusqu'a present je faisait betement ce qu'on me disais de faire pour rester dans la norme et rendre un boulot acceptable (ne pas depasser les -10 db sur le beta num) mais je me pose une question : A priori un dat et un beta num c'est a peu pres la meme chose (a part la taille des K7 ) donc pourquoi cette restriction ? et deuxiement avant de coucher votre boulot sur beta num comment faites vous (dans PTools), vous travaillez tout le temps a -10db ? vous balançez toute vos pistes "normales" sur un master qui lui est a -10 ?
J'ai presque honte de ces questions tellement que je sens que j'ai pas pigé un truc fondamental ?
merci a tous

This post has been edited by Aktarus: Sat 22 Mar 2003, 09:38

[Miss Kiki]

oui en général on travaille directement au niveau demandé par les chaines ou le client. chacun a ses petites manies, et plus ou moins de tolérance
au moment des veriffes des PAD.
Avant le travail
je demande toujours une fiche technique de diffusion, avec les formats supports , niveaux de sorties etc

un petit rappel des différents niveaux :
le 0db des vu-mètres =
le -8db des crêtes mètres =
le -16db des indicateurs numériques.

Pour arte par exemple on ne dépasse pas le -18db en numérique.

[deleted]

Si le signal écrête sur ton num, alors qu'il n'ecrête pas sur la DAT, c'est que les 2 appareils ne sont pas calibrés au même niveau (typiquement l'un à -18dBfs et l'autre à -20dBfs). Dans ce cas, essayes de sortir ton mix DAT avec un trim de -2dBfs au final, et ça devrait rouler (je considère que la liaison est en numérique AES/EBU).

Sinon Miss, 0dB VU ça n'existe pas, c'est 0VU point barre . Et je sais pas d'ou sortent tes chiffres, mais les studios que je fréquente ne bossent pas avec ces niveaux de ref... Plutot -9 crête (RTW) et -18dBfs (num). Strange...

Bye.

[heral]

il y avait un article ecrit par olivier delevingne, que je n'ai pas retrouvé dans la section idoine, qui parlait des normes P.A.D (pret à diffuser)
grosso modo ce qu'il te faut savoir, c'est qu'à partir de ton niveau de reference, tu as droit de depasser de x db ce niveau.
suivant les specifications techniques celui ci, le x, peut varier.

celui de Canal + concernant le beta digital:
modulation au standard AES/EBU
reperage stereo des voies droite et gauche selon norme AES
pas de preaccentuation
Frequence d'echantillonage 48 kHz
quantification minimale 16 bits
alignement du signal de refernce- 20 dBFS sous le niveau maximum du crete metre.
modulation max - 12 dBFS, surmodulation à - 4dBFS

deja si tu travailles avec 8 dB au dela de ton signal de reference, tu finiras à coup sur dans les limiteurs d'antenne
ah, au fait, pour connaitre ton niveau de ref, dis nous avec quel outil tu travailles, quelle interface?
certaines delivrent le meme courant ( 0,775 V/600ohms) à des niveaux numeriques differents.
sony beta num -20 dBFS, AKAI -14dBFS, 888 digi -18dBFS,882 digi-14dBFS...
sinon, une possibilité consiste à se servir de limiteur comme le L1 pour ne jamais laisser passer des cretes superieures au cahier des charges.

[heral]

avant de coucher votre boulot sur beta num comment faites vous (dans PTools), vous travaillez tout le temps a -10db ?

tu veux dire dans chaque piste?
non, si tu es en 16 bits, l'interet consiste à ne pas travailler, si possible, dans les bits inferieurs.

à la limite, si tu bosses un projet musical, tu ne vas pas sous moduler sous pretexte que tu livres un mix pour beta num.
deja qu'il te faudra le convertir (48->44,1)pour en faire un cédé audio

[Aktarus]

celui de Canal + concernant le beta digital:
modulation au standard AES/EBU
reperage stereo des voies droite et gauche selon norme AES
pas de preaccentuation
Frequence d'echantillonage 48 kHz
quantification minimale 16 bits
alignement du signal de refernce- 20 dBFS sous le niveau maximum du crete metre.
modulation max - 12 dBFS, surmodulation à - 4dBFS

Kesske ça veut dire " pas de preaccentuation" ?
Je bosse avec une Digi 888 qui sort en aes/ebu pour rentrer dans le beta num, et les deux sont calibrer pareil (pas a l'oscillo hein je dis ça a vue d'oeil il indique le meme niveau tout le temps)
Sinon donc si j'ai bien compris, vous bossez tous en "plein pot" genre avant le rouge dans pro-tools, et c'est au final que vous inserer un L1 (ou un de ces potes) sur une tranche master, en positionnant celle-çi au niveau requis par le diffuseur ?
Si c'est bien ça une question pour moi persiste, pourquoi ces differentes normes, pourquoi tout le monde bosse pas avec le maximum de dynamique a savoir avant le rouge sur le peakmetre ?



merci en tout cas pour vos reponses ....

[heral]

Kesske ça veut dire " pas de preaccentuation" ?

je crois me souvenir que la preaccentuation a ete mise en place pour reduire les bruits parasites lors de la conversion A/D et D/A .
le jeu consiste à accentuer les aigus lors du record et les attenuer lors du play.
il me semble que cela s'appelle l'emphasis sur les DAT
donc, pas d'emphasis

Si c'est bien ça une question pour moi persiste, pourquoi ces differentes normes, pourquoi tout le monde bosse pas avec le maximum de dynamique a savoir avant le rouge sur le peakmetre  ?

la dynamique c'est la difference entre le niveau le plus bas et le plus fort.
peut etre qu'un debut de reponse pourrait etre que la dynamique des programmes TV est bien loin des 96 dB que procure le 16 Bit

[Miss Kiki]

Si le signal écrête sur ton num, alors qu'il n'ecrête pas sur la DAT, c'est que les 2 appareils ne sont pas calibrés au même niveau (typiquement l'un à -18dBfs et l'autre à -20dBfs). Dans ce cas, essayes de sortir ton mix DAT avec un trim de -2dBfs au final, et ça devrait rouler (je considère que la liaison est en numérique AES/EBU).

Sinon Miss, 0dB VU ça n'existe pas, c'est 0VU point barre . Et je sais pas d'ou sortent tes chiffres, mais les studios que je fréquente ne bossent pas avec ces niveaux de ref... Plutot -9 crête (RTW) et -18dBfs (num). Strange...

Bye.

c'est les normes de l'INA.
ça date un peu, chuis plus toute djeunz:
Si tu entre un mille et que tu le positionne à 0 sur une console analo pro
(sortie +4) cette sortie doit correspondre -8 sur un crête -mètre (+4) et a
-16 sur un indicateur num...ce sont les histoires d'alignements.

maintenant certains constructeurs ont des headroom différents
qui peuvent être du -14, du -20, et plus communement le fameux -18
qui est un headroom de diffe...encore autre chose.
C'est vrai que j'ai pas un super jargon de techie geekie!

[Alan Zaccardelli]

Yukulele disait:

Plutot -9 crête (RTW) et -18dBfs (num).

Tout pareil en diff je m'aligne à -18 sur les machines numériques et -9 pour les peak (de toute façon au delas y a le megalimiteurcostaud pas jolie...)
Sony preconise - 20 dBFS sur ces machines numériques...

Heral disait:

la dynamique c'est la difference entre le niveau le plus bas et le plus fort.
peut etre qu'un debut de reponse pourrait etre que la dynamique des programmes TV est bien loin des 96 dB que procure le 16 Bit 

Oulala avec les mechantes compresses qu'on met en diff .....on est bien loin des 96 db de dynamique.....

Aktarus ça ne ferait pas de mal de balancer un petit 1000Hz dans ta chaine audio pour tout calibrer..
dans le dossier protools utilities tu as un fichier 1K Sine si tu n'as pas d'oscillo.

[deleted]

Sinon donc si j'ai bien compris, vous bossez tous en "plein pot" genre avant le rouge dans pro-tools, et c'est au final que vous inserer un L1 (ou un de ces potes) sur une tranche master, en positionnant celle-çi au niveau requis par le diffuseur ?

En fait, tout dépend de la destination du mixage que tu fais... Si tu fais un mix musique, qui sera remixé pour une diffusion TV pour un clip, une pub, un docu, etc., ben ton mix repassera forcément en mix pour une adaptation de niveau pour la diffusion. Donc tu peux bosser sans soucis en pleine échelle numérique (ce serait con de s'en priver). Idem en film.
Par contre si tu dois fournir un mix "def" pour diffusion, et que tu veux t'assurer qu'il sonnera "comme" chez toi (tout ça est très théorique), ben t'as interet à utiliser des appareils style vu-mètre et crête-mètre, et plus seulement l'échelle full-scale digitale... Il faut t'aligner aux chartes des chaines qui diffuseront ton truc (et oui, d'une chaine à l'autre ce ne sont pas les mêmes! Essayes de récupérer les chartes). Mais que tu le fasses toi même ou pas, ton mix sera passé à la moulinette des mecs qui font les P.A.D. (c'est leur boulot), puis des diffuseurs (le pire c'est en radio).

Si c'est bien ça une question pour moi persiste, pourquoi ces differentes normes, pourquoi tout le monde bosse pas avec le maximum de dynamique a savoir avant le rouge sur le peakmetre  ?

C'est très compliqué, les normes de diff, et les méthodes de mesure des signaux d'un pays à l'autre ne sont pas forcément les même, chacun fait ce qui lui semble le mieux, en coréaltion avec l'équipement de ses auditeurs. D'ou certaines complications... Certains organismes ont été créés (AES notemment), et les choses s'améliorent, mais ça prend du temps.

Miss Kiki disait:

maintenant certains constructeurs ont des headroom différents
qui peuvent être du -14, du -20, et plus communement le fameux -18
qui est un headroom de diffe...encore autre chose.
C'est vrai que j'ai pas un super jargon de techie geekie!

Non, le headroom n'a rien à voir avec le niveau de référence . Mais je rejoins ton point de vue, c'est la jungle là dedans. Même si un mixeur est OBLIGÉ de se pencher sur ces pbs s'il ne veut pas se faire jeter ses mixages.

Bye.