Vienna Ensemble Pro And Logic Pro, ai-je bien tout compris ? Options

[dj-mozar]

Bonjour,

Nouvel utilisateur de VEP4 avec LP9 je suis un peu dérouté par son fonctionnement et j'aimerai qu'on m'éclaire un peu :

Sur une machine esclave, lorsque l'on veut utiliser une série de plugins AU (hors VSL), genre RMX, TRILOGY, FM8, ABSYNTH… etc , faut-il obligatoirement créer un instrument multi-timbral dans Logic connecté à 1 instance du VEP Server pour disposer d'une piste midi par instrument… ou faut-il créer autant d'instances que de plugins… avec l'inconvénient d'avoir une fenêtre VEP par instance…

merci pour vos lumières d'été

[jeff parent]

Bonjour,

Nouvel utilisateur de VEP4 avec LP9 je suis un peu dérouté par son fonctionnement et j'aimerai qu'on m'éclaire un peu :

Sur une machine esclave, lorsque l'on veut utiliser une série de plugins AU (hors VSL), genre RMX, TRILOGY, FM8, ABSYNTH… etc , faut-il obligatoirement créer un instrument multi-timbral dans Logic connecté à 1 instance du VEP Server pour disposer d'une piste midi par instrument… ou faut-il créer autant d'instances que de plugins… avec l'inconvénient d'avoir une fenêtre VEP par instance…

merci pour vos lumières d'été

en fait tu construis comme un rack virtuel sur t machine slave. Et tu le pilotes comme tu veux sur la machine master, le plus logique étant d'utiliser du multitimbral...

[dj-mozar]

Merci Jeff,

bon, j'en remets un louche :
- comment tu t'y prends pour les FX ?
- les plugins doivent-ils être autorisés sur chaque machine ou est-ce que ça peut fonctionner comme les Logic Node ?

[demozic]

faut-il obligatoirement créer un instrument multi-timbral dans Logic connecté à 1 instance du VEP Server pour disposer d'une piste midi par instrument… ou faut-il créer autant d'instances que de plugins… avec l'inconvénient d'avoir une fenêtre VEP par instance…

Il n'y a rien d'obligatoire, tu fait comme tu le sens.

1 instance de VEP peut contenir plusieurs instruments mono ou multitimbral avec comme restriction le nbre d'E/S audio (32 canaux avec VEP4 et illimité avec VEP5) et nombre de port MIDI (16 ou 32 avec VEP4 / 48 avec VEP5). Bref 1 instance de VEP c'est l'équivalent du mixeur d'une session Logic, PT, Cubase.

Sauf que tu peux mettre autant d'instances de VEP que tu veux dans une session du DAW, je considère qu'il n'y a pas vraiment de limites autre que ton CPU et ta RAM (et ton imagination).

Après, Logic a des limitations car je crois (j'utilise Pro Tools) qu'il ne gère qu'un seul port MIDI à la fois donc tu n'as "que 16 canaux MIDI" par instance de VEP (alors que sur d'autres DAW c'est limité à 16 ou 32 ports par instance soit 16x16 = 128 canaux MIDI ou 32x16 = 256 canaux MIDI). A moins d'utiliser l'environnement (VSL fourni un fichier à importer pour gérer les multi ports dans Logic).

Donc dans ton cas, j'aurai tendance à me limiter à 1 instance VEP par instrument multitimbral. Ce qui ne t'empêche pas d'utiliser une instance VEP multi-timbrale pour plusieurs instruments mono-timbral aussi. De plus, dans Logic, je crois que tu dois décider dès dès sa création si tu veux un instru multi-timbral ou mono-timbral (ce qui est assez bizarre), donc de base le choix du multitimbral me semble le + judicieux.

Personnellement (Logic ou pas), je préfére créer une instance de VEP (multi-timbrale) par type d'instrument et donc je n'utilise pas bcp de port MIDI par instance (1 ou 2 au maximum pour avoir 16 à 32 canaux / instance), exemple :
- 1 VEP pour Stylus -> 8 canaux MIDI / 16 canaux audio
- 1 VEP pour Trilian -> 8 canaux MIDI / 16 canaux audio
- 1 VEP pour Omnisphere -> au moins 8 canaux MIDI / 16 canaux audio ou plus si plusieurs omnisphere
- 1 VEP pour les cordes -> soit Kontakt / soit Play
- 1 VEP pour les cuivres -> idem
- 1 VEP pour les bois -> idem
- 1 VEP pour les percus orchestrales -> idem
- 1 VEP pour les synthés "modernes" -> divers synthé (Absynth, FM8, Alchemy, etc)
- 1 VEP pour les synthés "vintages" -> idem (Arturia, etc)
- 1 VEP pour les claviers pianos / EP / Orgues -> divers
- 1 VEP pour les batteries -> BFD2 ou Superior2
- 1 VEP pour les percus -> BFD2 ou Superior2
- 1 VEP pour les FX externes -> pas de MIDI / 16 canaux audio pour 8 retours d'effets
etc...

Je mets tout ça dans un modèle/template et j'active (ou j'importe depuis le modèle) les pistes que je veux en fonction de mes besoins (ex : pas besoin d'orchestre symphonique pour faire du rock).

Avec PT je peux activer/visualiser uniquement les pistes que j'utilise ce qui est plus simple (sinon je t'raconte pas le bor...l). Sinon cette méthode ne serait pas jouable.

Avec Logic Pro, tu as la possibilité de faire des presets de tranche (et sans doute des templates aussi) donc y'a moyen de faire un équivalent (je ne maîtrise pas le bidule donc...).

D'autres préfèreront 1 instance de VEP avec tout dedans (mais il faut se mettre à l'environnement). Pour les grosses sessions, je trouve cela peu jouable (= 1 café par ouverture de session )

[demozic]

- les plugins doivent-ils être autorisés sur chaque machine ou est-ce que ça peut fonctionner comme les Logic Node ?

En essayant d'être exhaustif :

Côté esclaves :
- Les plug-ins doivent être installés et autorisés sur chaque machine esclave.
- Il faut aussi un écran par machine esclave (les interfaces des instances de VEP et donc des plug-ins s'affichent sur l'écran de la machine esclave). Autre option : remote desktop connection (gratuit si l'esclave est un PC en Windows Pro).
- Pas besoin d'interface audio ni d'interface MIDI, tous les signaux passent en ethernet gigabit (NB : si + de 2 machines, il faut un hub gigabit).
- Les machines esclaves peuvent être des Mac et/ou des PC
- les plugs supportés dans VEP : AU sur Mac et VST sur PC (attention : pas de VST sur Mac)
- 1 license pour les VEP servers par esclave (3 sont fournis) / donc 1 clé iLicenser par esclave

Côté hôte :
- La machine hôte peut être un Mac ou un PC
- La machine hôte (celle où il y Logic) n'a pas besoin de clé sauf si tu lances aussi les VEP Server sur cette machine (localhost).
- VEP fonctionne en VST/AU/RTAS (+ AAX avec VEP5) sur Mac et sur PC.

Petite astuce :
L'utilitaire (open source) SynergyKM permet de partager son clavier et sa souris entre plusieurs ordi via réseau. Et en plus, il est compatible Mac et PC.

[CyrilBlanc]

Si tu as des Mac tu n'as pas besoin d'avoir un écran par esclave ; tu utilise "screen sharing" dans MAC OS

> Sur une machine esclave, lorsque l'on veut utiliser une série de plugins AU (hors VSL), genre RMX, TRILOGY, FM8, ABSYNTH… etc , faut-il obligatoirement créer un instrument multi-timbral dans Logic connecté à 1 instance du VEP Server pour disposer d'une piste midi par instrument… ou faut-il créer autant d'instances que de plugins… avec l'inconvénient d'avoir une fenêtre VEP par instance…

Il faut un piste midi par instrument, donc pour être simple il faut un Multi par instrument.
Si tu as des changement de bank un Multi c'est bien aussi,
Mais tu peux aussi avoir un Multi pour 16 canaux !

J'ai fais un tutorial où tu as tous les cas de figure (entre autre IAC qui est moins gourmand que le plug-in de VSL)
http://www.cyrilblanc.fr/VSL/tutorial.zip

[demozic]

Si tu as des Mac tu n'as pas besoin d'avoir un écran par esclave ; tu utilise "screen sharing" dans MAC OS

Hé, je connaissais pas ça. J'en étais resté à Apple Remote Desktop (payant et cher). Merci du tuyau !

C'est hors sujet mais pour les pas-complètement-geek qui ne savent pas où cette appli se trouve et s'active :

- allez dans Préférences Système / Partage, et Activer le partage d'écran
- Puis lancez Safari ou autre navigateur internet (ou un client VNC, je suppose) et tapez vnc://192.168.x.x (= adresse IP de l'ordi sur lequel vous voulez vous connecter)
- si demande de mot de passe, il faut utiliser un compte de l'ordi "distant"

Et si ça plante comme chez moi avec Snow Leopard, l'appli cachée "screen sharing" se trouve dans le dossier :

/System/Library/CoreServices/
ou
/Systèmes/Bibliothèque/CoreServices/partage d'écran.app (VF)

[/Fin du hors sujet]

[dj-mozar]

Merci Demozic pour ce long développement.

La seule façon que j'ai trouvée pour jouer des VI mono ou multi-timbraux dans une instance unique de VEP c'est effectivement de créer un instrument multi-timbrale dans Logic avec l'inconvénient de ne pas pouvoir insérer des FX pour chaque canal de VI.
On peut contourner le problème en insérant les FX dans VEP mais uniquement ceux autorisés sur la machine Slave. On perd aussi l'automatisation des FX directement sur le DAW. A moins que l'Environnement puisse solutionner ce cas… mais là j'avoue mon incompétence crasse
Ou alors, il faut travailler avec plusieurs instances si j'ai bien pigé ce que tu proposes ci-dessous :

Personnellement (Logic ou pas), je préfére créer une instance de VEP (multi-timbrale) par type d'instrument et donc je n'utilise pas bcp de port MIDI par instance (1 ou 2 au maximum pour avoir 16 à 32 canaux / instance), exemple :
- 1 VEP pour Stylus -> 8 canaux MIDI / 16 canaux audio
- 1 VEP pour Trilian -> 8 canaux MIDI / 16 canaux audio
- 1 VEP pour les bois -> idem
…/…
- 1 VEP pour les FX externes -> pas de MIDI / 16 canaux audio pour 8 retours d'effets etc...

On se retrouve alors avec autant consoles que d'instances multi ou mono-timbrales… ce qui me semble assez emmerdatoire à gérer…

l'ai-je bien compris amis experts ?

(Concernant les FX avec la version 4 ce sera pas possible, il faut upgrader en 5.)

[demozic]

avec l'inconvénient de ne pas pouvoir insérer des FX pour chaque canal de VI.

Pourquoi, si tu fais ressortir de VEP chaque sortie audio individuellement vers des Aux de Logic, tu peux utiliser les FX dans Logic (si je me souviens bien du routing de Logic 9).

On peut contourner le problème en insérant les FX dans VEP mais uniquement ceux autorisés sur la machine Slave.

En fait comme mon slave est un PC j'en profite pour utiliser des FX VST que je n'ai pas sur Mac et que je considère comme partie intégrante du son (d'un synthé par exemple). Le reste des FX, je le fais dans le DAW hôte pour du mixage classique.

On se retrouve alors avec autant consoles que d'instances multi ou mono-timbrales… ce qui me semble assez emmerdatoire à gérer…

Oui mais ça dépend comment tu souhaites gérer les choses (templates/presets). Selon le type et style de musique (les besoins ne sont pas les mêmes). Si tu réutilises fréquemment les mêmes configurations ou pas. Si tu ne fais que composer/maquetter ou si tu fais tout de A à Z.

Et c'est aussi plus em...dant avec une seule machine hôte+VEP en local, qu'avec des machines esclaves.

Je trouve cependant très pratique de pouvoir désactiver certaines instances VEP sans tout désactiver, notamment pour tester une même session avec des versions avec des banques de samples différentes (ex : orchestre fait avec Kontakt versus avec Play EWQLSO ; ou drums avec BFD2 versus Superior2).

Et puis il y a la fonction Preserve qui fait que tu gardes tes instances ouvertes même si tu changes de session.
Donc du coup, avec plusieurs instances, ça permet des pré-configurations plus souples et flexibles. Alors qu'une seule grosse instance sera forcément différente et unique d'une session à l'autre.

(Concernant les FX avec la version 4 ce sera pas possible, il faut upgrader en 5.)

Oui et pour la gestion de l'automation aussi (même si je ne l'utilise pas encore vraiment).

Et il y a aussi le transport de bande depuis VEP (si ta fenetre active est une instance de VEP, la barre espace continue à piloter ton DAW, y compris si tu es sur un ordi esclave) et plus d'autres petits trucs du même genre (+ gestion du multi-canal).

[dj-mozar]

Pourquoi, si tu fais ressortir de VEP chaque sortie audio individuellement vers des Aux de Logic, tu peux utiliser les FX dans Logic (si je me souviens bien du routing de Logic 9).

oui tu as raison, j'y avais pas pensé.

Et puis il y a la fonction Preserve qui fait que tu gardes tes instances ouvertes même si tu changes de session.
Donc du coup, avec plusieurs instances, ça permet des pré-configurations plus souples et flexibles. Alors qu'une seule grosse instance sera forcément différente et unique d'une session à l'autre.

pas faux non plus… faut que j'explore plus loin ces histoires de Preserve/Decouple…avant de passer à VEP5. Peut-être de nouvelles questions à venir.
Je te remercie beaucoup pour tes lumières en tous cas.