MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visitors connected
13 Pages V  « < 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> Les Intermittents Dans La Rue.
dpesch
post Wed 15 Jan 2003, 00:34
Post #111


Junior Member
***

Group: Validating
Posts: 183
Joined: 06-Jan 01
From: Reims - FR
Member No.: 115




Je ne suis, évidemment, pas assez compétent pour contredire le discours de l'éminence européenne. Cependant, que les outils de production que l'on met à notre service (?) diminue la masse de travail pour les hommes (au sens large) paraît une évidence. Les robots fabriquent la plupart de nos biens de consommation (y compris, hélas! parfois de la musique !). Que le nombre d'inactifs augmente sans cesse est indubitable et inéluctable. Seuls les produits de l'art (le vrai) et de l'artisanat survivront, sans doute, à ce "progrès". Le problème est qu'il faut que tous ces inactifs aient les moyens de s'offrir ce que les robots fabriquent. Et là il y a paradoxe : relèvement de l'age de la retraite, diminution des ayant droits à l'assurance chomage, diminution du montants des diverses allocations, etc ... Le MEDEF se vautre dans l'erreur. Seuls, les riches ne pourront pas faire tourner l'économie. Il faut des pauvres pas trop pauvres pour qu'il puissent obtenir des prêts pour acheter les télés, les bagnoles, les lecteurs DVD, les ordinateurs, les game boy diverses ... Comment nos décideurs résoudront cette équation ?
Des philosophes ont planché la-dessus, mais je ne l'es ai pas lu. Ou si peu, et je n'y comprenais rien.
Qui vivra verra, mais quoi ?
wink.gif


--------------------
Soutenez MacMusic :
participez à la rubrique "soft" !


C'est à cet endroit que cela se passe !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nemo
post Wed 15 Jan 2003, 13:11
Post #112


Senior Member
****

Group: Members
Posts: 214
Joined: 15-May 01
From: Créteil - FR
Member No.: 606




QUOTE (dpesch @ Jan 15 2003, 01:34)
Je ne suis, évidemment, pas assez compétent pour contredire le discours de l'éminence européenne. Cependant, que les outils de production que l'on met à notre service (?) diminue la masse de travail pour les hommes (au sens large) paraît une évidence. Les robots fabriquent la plupart de nos biens de consommation (y compris, hélas! parfois de la musique !). Que le nombre d'inactifs augmente sans cesse est indubitable et inéluctable. Seuls les produits de l'art (le vrai) et de l'artisanat survivront, sans doute, à ce "progrès". Le problème est qu'il faut que tous ces inactifs aient les moyens de s'offrir ce que les robots fabriquent. Et là il y a paradoxe : relèvement de l'age de la retraite, diminution des ayant droits à l'assurance chomage, diminution du montants des diverses allocations, etc ... Le MEDEF se vautre dans l'erreur. Seuls, les riches ne pourront pas faire tourner l'économie. Il faut des pauvres pas trop pauvres pour qu'il puissent obtenir des prêts pour acheter les télés, les bagnoles, les lecteurs DVD, les ordinateurs, les game boy diverses ... Comment nos décideurs résoudront cette équation ?
Des philosophes ont planché la-dessus, mais je ne l'es ai pas lu. Ou si peu, et je n'y comprenais rien.
Qui vivra verra, mais quoi ?
wink.gif

J'vois pas trop ton problème Dpesh (toi avant ça ferme)

Une bonne Kalachnikov ?

Non...?

huh.gif


--------------------
Strawberry fields for ever
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss Kiki
post Wed 15 Jan 2003, 14:39
Post #113


La madame est partie.
********

Group: Members
Posts: 6,179
Joined: 02-Dec 01
From: FR
Member No.: 2,522




Nemo please, c'est pas l'open bar ici...
Soyons sérieux. huh.gif


--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!

Yodelhihoo. ;-)

NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ericlc
post Wed 15 Jan 2003, 14:43
Post #114


Moderator (et à travers !)
Group Icon

Group: Team
Posts: 3,631
Joined: 08-Jan 01
From: CUCURON - FR
Member No.: 148




Oui daniel, on peut espérer éventuellement un sursaut ponctuel dû à un trop plein de boules ou de peur, mais si j'en juge par le "sursaut citoyen" du 1er Mai, ça quand même donné un raz de marée UMP au législatives de juin, ce qui rappellait le raz de marée gaulliste 1 mois après mai 68 (en juin, je crois biggrin.gif ), l'histoire bégaye !
Et de toute façon, il n'y aura de sursaut que si des gens se bougent dans l'ombre pour faire émerger le mécontentement, le fédérer, en faire une force offensive, et bien actuellement, nous les "forces de l'ombre" , les agitateurs chroniques, JE NOUS SENS TELLEMENT SEULS ! sad.gif

Mais on les aura, je ne sais pas comment, MAIS ON LES AURA !!! smile.gif smile.gif smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss Kiki
post Wed 15 Jan 2003, 14:53
Post #115


La madame est partie.
********

Group: Members
Posts: 6,179
Joined: 02-Dec 01
From: FR
Member No.: 2,522




En ce qui concerne les intermittant l'isolement existe a ce point que bon nombre n'ont même pas eu vent de la maniffe d'octobre !!!!
C'est fou.
sad.gif


--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!

Yodelhihoo. ;-)

NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nemo
post Thu 16 Jan 2003, 08:22
Post #116


Senior Member
****

Group: Members
Posts: 214
Joined: 15-May 01
From: Créteil - FR
Member No.: 606




Tu sais Kiki, C pas pasqueu je fait de l'humour noir que je suis pas sérieux. Je suis pas intermittent donc j'ai pas a la ramener sur ce thread. Cela dit ce qui ce passe pour les intermittents du spectacle est ausii valable pour les autres régimes.

Il est question de diminuer les conditions, la durée, le montant des indemnisations. Comme dit Dpesh, faut des pauvres, mais pas trop, pour qu'ils continuent à consommer, histoire que le système s'écroule pas trop vite.

Alors que faire, se casser la voix dans les manifs ? Faire des contre-propositions ? Négocier ? Allumer le feu ?

J'en sais fichtre rien, la négo à ses limites, la violence n'engendre que la violence, faudra trouver autre chose.

C qui est sur, C qu'il faut se bouger, au moins avoir l'impression d'exister

like dixit Bob Marley :

Don't give up the fight ! angry.gif


--------------------
Strawberry fields for ever
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Banjo-trompette
post Thu 16 Jan 2003, 14:17
Post #117


Rookie
*

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-Sep 02
From: Sucy En Brie - FR
Member No.: 7,669




En ce qui concerne le régime général, un accord à déjà été signé augmentant le nombre d'heures nécéssaires à l'ouverture des droits, réduisant les indemnités versées et augmentant les cotisations UNEDIC. 14 milliard d'Euro d'économies dont 10 sont supportés par les salariés/chômeurs (!).
En ce qui concerne les intermitents, un rapport (IGAS-IGAC 1/12/02) a été rendu préconisant une série de mesures pour réduire le "coût de la culture". Basée sur les chiffres de l'UNEDIC (qui sont plutôt douteux) qu'ils ne remettent bien sûr pas en cause un instant, nos deux inspecteurs ont adopté une attitude résolument comptable dans leur annalyse et aboutissent à des mesures telles que la suppression du congé maternité (pour ne citer que celle-là !). Une réunion de concertation est prévue le 10/02 prochain afin d'établir un calendrier de négociations. Un grand meeting d'information est organisé le 27/01 à 19h au théatre nationnal de Chaillot (M° Trocadéro) pour ce qui est de Paris. Le ministre de la culture est convié à venir nous écouter (et peut-être nous parler ?). Après tout, Rafarin est bien allé parler aux patrons du Medef pour signifier le fin de la récré (on ne se demande pas qui va aller "au coin, les mains sur la tête".)
En ce qui concerne se bouger, comme dit Nemo, la première chose à faire est de faire circuler l'information. Manifs, réunion d'information ... La deuxième serait de donner plus de poids aux gens qui nous représentent, les syndicats, et qui sont les seuls en position de négocier. Un syndicat qui pourrait s'asseoir à une table en disant qu'il représente 90% de la profession et qu'il y a, dehors, 20 0000 personnes qui ne sont pas contentes (c'est pas interdit de rêver) serait autrement écouté. Si demain nous étions suffisament forts et motivés pour bloquer la télé pendant quelques jours, les pertes enregistrées rien qu'en pub seraient bien plus significatives que que le trou du régime des annexes 8 et 10, même en prenant les chiffres de l'UNEDIC !
En attendant, il y a encore de l'espoir. Même si une refonte des annexes est nécéssaire, ce qui est le cas à mon avis, il est encore possible qu'elle soit faîte intelligement.
A vous tous,
Un musicien intermittent macmaniac.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpesch
post Wed 22 Jan 2003, 17:50
Post #118


Junior Member
***

Group: Validating
Posts: 183
Joined: 06-Jan 01
From: Reims - FR
Member No.: 115




Banjo-trompette à écrit :
QUOTE
En ce qui concerne le régime général, un accord à déjà été signé augmentant le nombre d'heures nécéssaires à l'ouverture des droits, réduisant les indemnités versées et augmentant les cotisations UNEDIC. 14 milliard d'Euro d'économies dont 10 sont supportés par les salariés/chômeurs (!).


Soyons précis : "On" sait que l'unédic est en déficit de 3 Mds d'euros pour 2002 et "on" prévoit 3 autres Mds d'euros pour 2003 et 4 pour 2004 ! L'accord dont parle Banjo-trompette qui aménage les conditions d'accès aux droits, la durée d'indemnisation, les âges des ayants droits et la baisse des indemnités et l'augmentation des cotisations a été signé par trois organisations syndicales (pas par la CGT). Il est donc valablement mis en place. Les 14 milliards d'euros d'économies devraient boucher le trou en trois ans à parts égales entre les salariés et les employeurs : + 0,3 % salariés et + 0,3 % employeurs. Je ne suis pas d'accord avec ce texte, mais c'est le texte (simplifié !).

QUOTE
En ce qui concerne les intermitents, un rapport (IGAS-IGAC 1/12/02) a été rendu préconisant une série de mesures pour réduire le "coût de la culture". Basée sur les chiffres de l'UNEDIC (qui sont plutôt douteux) qu'ils ne remettent bien sûr pas en cause un instant, nos deux inspecteurs ont adopté une attitude résolument comptable dans leur annalyse et aboutissent à des mesures telles que la suppression du congé maternité (pour ne citer que celle-là !).

Le rapport des IGAS et IGAC (Inspection Générale des Affaires sociales et Inspection Générale des Affaires Culturelles) a été remis aux ministres le 28 novembre dernier. C'est un pavé de 106 pages, que j'ai lu (faut s'accrocher parce ce n'est ni Victor Hugo, ni Frédéric Dard qui l'ont écrit). Il me semble un peu simpliste de le commenter en 6 ou 7 lignes et de mettre au rencart ce travail, car il y a eu un vrai travail ! Je ne suis pas d'accord non plus avec la plupart des conclusions de ce rapport, mais l'analyse, l'hisorique, la recherche de statistiques ont été bien faits. Certes, tout est contestable et particulièrement les chiffres dont nous savons que l'on peut leur faire dire ce que l'on veut. Mais ils ont très sérieusement tenté de croiser les fichiers (Assedic, congés spectacle, caisses de retraite, guichet unique, etc ...), mais c'est très compliqué, car les systèmes informatiques (les progiciels) ne sont pas compatibles (ils suggèrent d'ailleurs de faire une études puis une loi -et oui, il faudra voter une loi ! - pour les harmosiser et mettre le tout en réseau.
Concernant les fraudes (car nous savons tous qu'il y en a), les salariés et les employeurs sont mis dans le même sac ; ils en inventorient de divers types et même certaines que je ne connaissait pas ! Ils ne se privent pas non plus de porter une charge contre le ministère de la culture : cherchez à qui le crime profite ...
Je suis pessimiste quant à la portée réelle qu'aura ce rapport (souvenons-nous que c'est le 4ème ou le 5ème dans ce registre depuis 1990), car en fait il renvoie tout le monde dos à dos. Tous ont des responsabilités mais aucun ne veut l'avouer.
Il me semble évident, et nous sommes d'accord là-dessus, qu'il faut réformer les annexes 8 et 10, comment : là est la question !
Si tu le souhaite, Banjo-trompette, je peux te fournir une copie dudit rapport. Passe-moi un mail en privé et on s'organisera. Mais je t'assure qu'il contient du grain à moudre.

QUOTE
Le ministre de la culture est convié à venir nous écouter (et peut-être nous parler ?)

On peut toujours rêver ! Pour une première, ce serait une première !!!

QUOTE
Un syndicat qui pourrait s'asseoir à une table en disant qu'il représente 90% de la profession et qu'il y a, dehors, 20 0000 personnes qui ne sont pas contentes (c'est pas interdit de rêver) serait autrement écouté.

C'est pas interdit, effectivement ... Mais gare au réveil ! Mais, es-tu syndiqué ?


--------------------
Soutenez MacMusic :
participez à la rubrique "soft" !


C'est à cet endroit que cela se passe !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Banjo-trompette
post Wed 22 Jan 2003, 19:06
Post #119


Rookie
*

Group: Members
Posts: 44
Joined: 16-Sep 02
From: Sucy En Brie - FR
Member No.: 7,669




Merci pour ta réponse Dpesch.
oui, bien sûr, je suis syndiqué (snam-CGT). J'ai effectivement fait un résumé trop rapide d'un rapport dont je n'ai lu moi-même que des résumés et comptes-rendus (c'est déjà ça). C'est vrai qu'il y a eu un réel travail, mais les conclusions sont on ne peut plus catastrophiques et orientées, il me semble. Cela m'intéresse de l'avoir. Comment fait-on pour passer un mail "en privé" ? J'écrit très peu sur ce forum et je ne sais pas bien m'en servir.
Cela dit, nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut réformer les annexes 8 et 10, et si possible intelligement.
En ce qui concerne le déficit global de l'UNEDIC, le débat est plus large qu'un simple équilibre budgetaire (qui ne doit pas être si simple que ça à obtenir, bien sûr). Pourquoi autant de chômeurs, autant de licenciements, alors que les entreprises font du bénéfice et cherchent à contenter les actionnaires ?... et puis, quelles entreprises ? Là aussi il y a plusieurs vitesses.
Là, on met le doigt dans une discussion qui dépasse largement le cadre des intermittents. C'est toute la question du choix de l'orientation politique (libérale ? sociale ? ou est l'équilibre ?). J'avoue que tout en étant très intéressé (et concerné) par ce sujet, je ne me sens pas assez costaud pour proposer des solutions.
Il n'empêche que je reviens sur ce que je disais dans mon précédent post : rassemblons-nous, allons aux assemblées d'information, aux manifs...
A se desintéresser de la politique, on laisse faire "les politiques", et on voit ce que cela donne !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miss Kiki
post Mon 27 Jan 2003, 23:21
Post #120


La madame est partie.
********

Group: Members
Posts: 6,179
Joined: 02-Dec 01
From: FR
Member No.: 2,522




A propos : qui était à Chaillot ce soir ? J'ai pas pu y aller.
Que s'est il dit ? huh.gif


--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!

Yodelhihoo. ;-)

NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pages V  « < 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version - Wed 20 Nov 2024, 00:31
- © 440 Forums 2011