Question Sacem Options

[ericlc]

Et moi je profiterais bien du passage de Laurent Petitgirard pour exposer un cas personnel.
Je suis arrangeur (diplômé SACEM), spécialisé dans le jazz vocal, pour groupes vocaux ou chorales.
Chaque fois que je veux déposer un arrangement d'un standard de jazz ou d'une chanson française il me faut l'autorisation des ayants-droits ... ce que je n'obtiens JAMAIS. En effet la SACEM m'oriente vers les représentants des ayants-droits, c'est à dire à tous les coups Universal, BMG, Sony, etc...
La réponse (quand il y en a une) c'est : "Monsieur (Trénet, Salvador, Parker, Davis, etc...) ne cède aucun droit d'arrangement."
OK, j'en ai pris mon parti, je dépose séparément les parties originales de mes arrangements, ce qui représente en général plus de 50% de la durée de l'arrangement. Mais je ne peux pas protéger la partie d'arrangement du thème original, ce qui de fait la rend automatiquement utilisable par tous.
Or ces arrangements vocaux sont très convoités étant donné le nombre de chorales en France.
Comment faire donc pour les protéger, car je ne parle pas de rétribution, ça j'en ai fait mon deuil.

Une solution a été trouvée pour les arrangements sur domaine public.
Mais pour le reste, la Sacem ne peut forcer personne.
C'est dommage, mais c'est ainsi, la solution que vous avez adoptée, certes insatisfaisante, me semble la seule possible.
Amitiés.
LP

Merci vraiment d'avoir pris le temps de répondre à ma question, c'est tellement rare de nos jours de pouvoir avoir un dialogue direct avec une personne "en charge de" comme on dit (et je suppose que c'est une lourde charge !)
Quelle serait la solution que vous évoquiez pour le domaine public ? J'ai déjà déposé des arrangements et touché sans problèmes des droits de diffusion et de reproduction sur des œuvres DP, y aurait-il une nouvelle disposition ?
Et quant à la protection d'un arrangement qui ne m'est donc pas reconnu par la Sacem, quel serait mon recours en cas d'utilisation par quelqu'un d'autre ?

This post has been edited by ericlc: Wed 11 Apr 2012, 10:37

[telaim]

Assembler deux boucles d'Omnisphere constitue-t-il une 'oeuvre suceptible d'être protégée et rémunérer par la Sacem' ?

Si la réponse est oui je veux bien qu'on m'explique :
- ou est la création dans ce cas de figure
- ou est la limite

Vaste débat!






This post has been edited by telaim: Wed 11 Apr 2012, 16:46

[laurent]

Ce qui est désolant finalement, c'est l'incompréhension des uns et des autres. Nous faisons par défaut un métier de solitaire avec tout ce que cela suppose, à commencer par le réseau et les commandes auxquelles nous devons répondre. Alors juger le travail d'autre compositeurs sans connaître les contraintes de la demande me semble un exercice bien périlleux auquel un certain nombre de compositeurs participe trop facilement. Cette ambiance de dénonciation n'est pas bonne pour nous tous, et à vrai dire de débecte un peu.

Nous pouvons parler de nos problèmes personnels sans pour autant aller chercher des poux dans la tête des autres.

[Laurent Petitgir...]

Assembler deux boucles d'Omnisphere constitue-t-il une 'oeuvre suceptible d'être protégée et rémunérer par la Sacem' ?

Si la réponse est oui je veux bien qu'on m'explique :
- ou est la création dans ce cas de figure
- ou est la limite

Si la réponse est non il va falloir songer à faire du ménage dans le répertoire de la Sacem

Non, ce qui est reconnu très rarement comme arrangement à 1/12ème, c'est un assemblage de samples vraiment conséquent, certainement pas deux boucles mises bout à bout.

Merci vraiment d'avoir pris le temps de répondre à ma question, c'est tellement rare de nos jours de pouvoir avoir un dialogue direct avec une personne "en charge de" comme on dit (et je suppose que c'est une lourde charge !)
Quelle serait la solution que vous évoquiez pour le domaine public ? J'ai déjà déposé des arrangements et touché sans problèmes des droits de diffusion et de reproduction sur des œuvres DP, y aurait-il une nouvelle disposition ?
Et quant à la protection d'un arrangement qui ne m'est donc pas reconnu par la Sacem, quel serait mon recours en cas d'utilisation par quelqu'un d'autre ?

Un arrangement sur domaine public ne pose aucun problème de dépôt.
le problème est que nous voyons arriver parfois, sous le vocable "arrangement" le thème avec l'accord de base à la guitare ou au piano...
Quand à l'arrangement "non reconnu par la sacem" car du domaine protégé, vous ne pouvez en aucun cas demander une rémunération car vous n'êtes pas sensé l'avoir fait sans l'accord des ayant-droits !
Et à cela, notre Sacem n'y peut absolument rien.

si tu écris une musique orchestrale pour le cinema ou pour la télé, elle n'a qu'un coefficient 5,75, comme celle écrite avec un doigt
peut etre, il faudrait que cette musique soit jouée sur scène avant pour beneficier d'un coeff 16.

là où j'ai personnellement un problème c'est avec mes 4x52mn qui doivent representer 100 mn de musique , qui diffusés en espagne m'ont rapporté 2,34€
et des exemples comme ça, j'en ai plein mes feuillets

je voudrais seulement comprendre ....

Une musique symphonique jouée avec les musiciens à l'image est le seul cas de coéfficient 22.
Et cela ne concerne pas la musique de film qui est sensée avoir bénéficié du support du film à la différence de la musique de pur concert.

Quand à votre problème espagnol, contactez Thibaud Fouet à la Sacem, donnez lui les périodes de diffusion et il enquêtera immédiatement.
Nous avons tous trop tendance à considérer que la sacem va tout savoir en permanence.
Sur l'étranger, si une société sœur fait mal son bouloot, il n'y a que les plaintes de nos sociétaires qui peuvent alerter les services.

[overdrive]

Assembler deux boucles d'Omnisphere constitue-t-il une 'oeuvre suceptible d'être protégée et rémunérer par la Sacem' ?

Il y a des boucles dans Omnisphere ?

oups... bah ça alors... si j'avais su.


O.

[laurent]

Ecrire un cluster d'orchestre :
- prend un peu de temps
- nécessite de savoir écrire
- nécessite de connaitre les timbres d'instruments réels
- nécessite des connaissances en orchestration

'Ecrire' un cluster d'omnisphere :
- ne nécessite aucune compétence, mis à part celle d'avoir au moins un doigt sur deux mains
- ne prends pas de temps car tout est déja fait
- est en inadéquation avec la notion d'auteur car : le véritable auteur est celui qui a créé le patch omnisphere, pas celui qui appuie avec one finger

Et après Olivier!? Que ceux qui écrivent de l'orchestre continuent à s'amuser à le faire et que ceux qui n'ont que leurs ignorantes oreilles continuent à se faire plaisir en appuyant sur des boutons. Où est le problème? Depuis quand les gains financiers sont-ils indexés sur les compétences?

Mis à part la diffusion, que peut réellement prendre la SACEM comme paramètre objectif pour déterminer la répartition des droits perçus lors de l'exploitation d'une oeuvre? Je ne vois que la quantité ainsi que le montant que paye le diffuseur pour cette même diffusion.

Tout le reste n'est qu'un problème de reconnaissance. Tout le monde peut essayer de travailler pour chercher des diffusions rémunératrices. Aucune porte n'est fermée à qui sait répondre à la demande.

Mais je sais, tu vas me répondre par l'envie...

This post has been edited by laurent: Wed 11 Apr 2012, 21:05

[heral]

Assembler deux boucles d'Omnisphere constitue-t-il une 'oeuvre suceptible d'être protégée et rémunérer par la Sacem' ?

Si la réponse est oui je veux bien qu'on m'explique :
- ou est la création dans ce cas de figure
- ou est la limite

Vaste débat!

oh que c'est malhonnete de prendre Malevitch, oh que c'est pas beau !!!!

tu vois telaim, j'ai vu au Moma il y a quelques années une expo dans laquelle était exposée la démarche artistique du peintre pour arriver au carré blanc sur fond blanc.
une salle entière était consacrée à l'errance, au cheminement !
Avons nous tout peint ?
et même si je dois avouer que ce cheminement, ce geste, est peut être plus interessant que l'oeuvre elle même, merci de bien vouloir respecter cette démarche artistique , et de ne pas faire un amalgame douteux avec un truc fait avec un doigt dans le seul but d'encaisser les dividendes d'un passage malin en Thalassathérapie

Malevitch nous questionne sur l'art ...

[laurent]

merci de bien vouloir respecter cette démarche artistique , et de ne pas faire un amalgame douteux avec un truc fait avec un doigt dans le seul but d'encaisser les dividendes d'un passage malin en Thalassathérapie

Crois-tu qu'il n'y a aucune démarche derrière la production de drones Christophe?

[heral]

Mis à part la diffusion, que peut réellement prendre la SACEM comme paramètre objectif pour déterminer la répartition des droits perçus lors de l'exploitation d'une oeuvre? Je ne vois que la quantité ainsi que le montant que paye le diffuseur pour cette même diffusion.

Laurent, ce n'est qu'un modèle, juste un modèle...

du coté de la force obscure , le résultat économique (diffusion) peut être un échec cuisant, il demeure acquis, somme d'argent disponible immediatement, que tu peux t'empresser de déposer sur un compte rémunérateur, voire même d'investir dans l'immobilier ou que tu peux dilapider en 5 mn au casino de palavas les flots
tu es payé en fonction de tes capacités à composer .

en aucun cas, tu n'es soumis aux tremblements d'une hypothétique diffusion à des heures télévisuelles sous payées, parfois étranger oblige, avec deux ou trois ans de delai, ou , comme c'est mon, ..euh pardon, notre cas (puisque tu es co auteur) pour "Kerity la maison des contes", sur des passages sur canal+family répartis à 100€ le passage, alors que cette même chaine a assez d'argent pour coproduire ce long métrage !!!!

mais zut et crotte, si elle a assez d'argent pour produire, pourquoi n'a t elle pas assez d'argent pour rémunérer correctement les auteurs?


encore une fois, je ne suis pas là pour faire l'apologie d'un système par rapport à un autre, loin de là, mais je ne tremble plus quand j'ouvre mon enveloppe 4 fois par an, avec des diffusions d'un même film qui peuvent avoir un ambitus de 1 à 200 ...


c'est un modèle, juste un modèle....

concernant la réclame, tu sais que j'aime prendre toujours l'exemple de la consommation d'eau la plus importante notée par les services idoines de la ville de paris, en effet, le pic le plus élevé fut constaté durant la mi temps du match de la finale de football de la coupe du monde 1998.

donc on rétribue un maximum d'argent à des compositeurs de musique de pub que personne n'écoute, puisque la france entière tire la chasse après s'être soulagée d'une descente de bière parfois un peu brutale

donc oui, ce n'est qu'un modèle , et juste un modèle .... qui me parait parfois un peu injuste

merci de bien vouloir respecter cette démarche artistique , et de ne pas faire un amalgame douteux avec un truc fait avec un doigt dans le seul but d'encaisser les dividendes d'un passage malin en Thalassathérapie

Crois-tu qu'il n'y a aucune démarche derrière la production de drones Christophe?

bon ok, je m'avoue vaincu, je dépose les armes, ok Laurent, , si je te jure que je le pense, pour moi ce soir, c'est une révélation !!!!!
fabriquer des drones , c'est le carré blanc sur fond blanc de la musique..... tu vois, j'avais jamais vu ça sous cet angle.....l'aboutissement de la pensée.... le cheminement de l'artiste..... l'anote ("a" prefixe privatif) .... tout a été dit en musique....restons figés sur un sol# pendant des plombes ....

tiens, je vais acheter une vielle à roue dès demain, parce qu'il y a un bourdon !!!!!
à moi les drones droles !
finis les drones tristes, votez la vielle à roue !!!

[laurent]

bon ok, je m'avoue vaincu, je dépose les armes, ok Laurent, , si je te jure que je le pense, pour moi ce soir, c'est une révélation !!!!!
fabriquer des drones , c'est le carré blanc sur fond blanc de la musique..... tu vois, j'avais jamais vu ça sous cet angle.....l'aboutissement de la pensée.... le cheminement de l'artiste..... l'anote ("a" prefixe privatif) .... tout a été dit en musique....restons figés sur un sol# pendant des plombes ....

tiens, je vais acheter une vielle à roue dès demain, parce qu'il y a un bourdon !!!!!
à moi les drones droles !
finis les drones tristes, votez la vielle à roue !!!

Tu as raison, Christophe, je m'excuse de n'avoir rien compris, je m'en retourne relire Stravinsky, Ravel, et les autres afin de pouvoir tenter d'approcher, même de loin, la grande magnificence Héralienne, moi pauvre symphoniste converti droneur.

C'est ce que je dis, ce débat n'a pas de sens tant que nous parlons de la valeur des choses, comme d'habitude rien ne sert de parler de musique finalement. La condescendance artistique j'ai un peu passé l'âge.


Maintenant, pour en revenir au football et au spot de pub d'une finale de coupe du monde. Trouves tu anormal que la rémunération des compositeurs soient en rapport avec le montant conséquent versé par les annonceurs pour ce créneaux horaire? Cela me semble un "partage" assez juste tout de même.

du coté de la force obscure , le résultat économique (diffusion) peut être un échec cuisant, il demeure acquis, somme d'argent disponible immediatement, que tu peux t'empresser de déposer sur un compte rémunérateur, voire même d'investir dans l'immobilier ou que tu peux dilapider en 5 mn au casino de palavas les flots

C'est bien Christophe et tu aurais tort de ne pas aussi répondre à se travail. Par contre, de mon côté, je peux aussi dire que tu entretien une espèce de concurrence déloyale envers les sociétaires de la Sacem qui refusent le buy-out pour de multiples raisons qui leurs sont tout à fait légitimes.

tu es payé en fonction de tes capacités à composer .

Et bien avec tout le respect que je dois à ton travail (avec le bonheur que j'ai eu d'y participer un tout petit peu), je te propose de venir te frotter aux sélections musicales à l'aveugle que nous vivons chaque jour comme l'a très bien expliqué Olivier. Chez nous, seule la musique parle, aucune chance de pouvoir défendre ta vision artistique autrement qu'avec les notes que tu as couché sur une partition ou dans ton séquenceur.

This post has been edited by laurent: Wed 11 Apr 2012, 23:43