Demande Conseil, Le suivi d'un mix Options

[jomao]

Hier the monkey m'a proposé un coup de main Révélateur !

En effet c'était assez bordélique tout çà.
Donc le mister nous a mis une simulation de tranche de console sur chaque piste ( là j'écoute du Neil Young ) pour rajouter du gain j'imagine...
il n'utilise que 3 bus contre une bonne 15 aine par chez moi.

Le tout est très intelligible ( là j'écoute The Killers ) très équilibré. Peu de traitements sur les guitares , la lead ( prise à chier mais çà je le savais déjà, pourtant bon matos avec Marshall à lampe , Gibson, SM 57 , et millenia TD1 ) ( la j'écoute Jimmy Ruffin ) qui part par la suite dans un bus.


Un traitement de fou sur la basse.
Et comme il vous l'a dit précédemment La drum Ez Drummer en multi avec seulement un comp sur le bus.
( la j'écoute Fruitkey White steeple ).

Je suis très satisfait de l'ensemble cependant une grosse déception sur la batterie qui sonne vraiment splatchi ... Hyper synthétique ! ( A mon gout ... ) vraiment pas Fat ... mais bon je suppose que c'est parce qu'il n'y a mis a part le bus aucun comp dessus.

( la j'écoute metallica wherever i may roam )


Effectivement la voix n'est vraiment pas top par endroit ( je crois que je vais refaire la prise ).
Concernant la voix 3 send d'effet et reverb ( surpris de ne pas voir de pré-delay sur le déclenchement de la reverb ).

Voilà pour le premier jet et le mix est écoutable ici

Merci a toi monkey

[Han_Solo]

Alors :
je commence par les drums, en fait le son que tu souhaite entendre dépend entièrement de ton mix. Il ne faut surtout pas essayer de se rapprocher d'un son masterisé. Le fait de vouloir faire péter tes drums à tout pris va engendrer une baston de niveaux au Mastering. La dynamique et l'energie que tu va récupérer dépend entièrement du mix de toutes les sources de ta session. Il faut imaginer un jeu de Lego dans lequel le spectre sonore de chaque instrument s'emboite avec cohérence; ça demande pas mal d'expérience. C'est pour cela que chaque instruments de la batterie sont dry sur la session que je t'ai envoyé; il faut déjà avoir une écoute cohérente sans traitements. La banque choisie sur le EZ Drummer est celle de base pour le rock, qui à mon sens est la plus adéquate et an accord avec ta compo. Je te conseille vivement de passer à BFD si tu veux quelque chose de vraiment rock et avec une matière sonore plus grosse; EZ Drummer reste un bon outil de dépannage mais ne suffira pas.
Pour les effets i n'y a pas de règles, j'ai laissé de base les envois. Tu as remarqué qu'il y a une verb très courte qui va servir à "gonfler" un peu la voix dans l'espace, un delay et une reverb. Le réglage de chaque FX est simplement de l'ordre du choix artistique; idem pour le pre-delay.
Pour les bus tu était parti dans quelques choses de complètement dingo. Pour une drum, une voix lead, une basse et trois grattes, 15 bus c'était juste une accumulation supplémentaire de problèmes.
Tes grattes il faut absolument que tu donne plus d'air, là on se prends en pleine gueule des harmoniques qui font effet de masques avec pas mal de choses. L'effet de masque c'est hyper simple à comprendre en mix. Tu as un son qui est plus fort que l'autre atténuant automatiquement un autre. Dans le cas des harmoniques c'est compliqué à géré dans la mesure où l'on "entend" quelque chose que finalement le cerveau et l'oreille perçoivent "physiquement" d'une manière "brute". Essaye aussi d'enregistrer tes grattes avec un peu plus de niveau, pas au taquet mais on va dire entre -12 et - 8 db avec des crêtes à -4.
Si tu as deux SM 57 fais des prises stereo, un mic devant et un autre derrière par exemple. Donne de l'air, quand tu enregistre tu n'es pas sur scène, tu peux largement placer les micros à un mètre si tu le souhaite !!! Dans ton cas je te propose un petit 30/40 cm pour que tu sente bien la différence.
La basse, primo joue avec des cordes neuves (c'est valable pour les grattes). Quand on fait des prises def c'est TOUJOURS avec des cordes neuves. Tu gagnera 80 % de confort de travail au mix !!! Un petit plus sur du rock c'est le médiator, mais là je ne t'apprends rien
Les voix, c'est pas si cra cra que ça, y'a moyen de faire un truc sympa avec tes prises, c'est vraiment les drums et les grattes dans le haut du spectre qui foutaient la zone; toujours cette histoire de Lego
Pour les compresseurs, ça va te prendre du temps avant de bien les utiliser, donc un conseil pour les newbees que j'applique depuis toujours en MAO sur des configurations natives : Pas de réglages violents lorsque vous ne trouvez pas de solution, il vaut mieux utiliser deux compresseurs à la suite avec un réglage modéré qu'un seul au taquet.
En suivant ces conseils je peux t'affirmer que la batterie tel qu'elle est sur la session trouvera sa place comme par magie dans le mix.
Ensuite le gros son tu ne l'auras jamais, tu ne bosse pas sur une Trident, SSL ou Neve.
Pour ton mastering, on ne le répétera jamais assez : C'est un vrai métier qui nécessite une très grande expérience...
Donc en gros Joamo je t'ais juste aiguillé vers une base de travail qui je le souhaite répond et résoudra tes boulettes; j'allais pas te faire tout le boulot quand même
Je termine avec le plug d'émulation de console qui marche super bien et qui ne coute que 39 $ Sonimus Satson
La version 64 bit est en beta pour Logic, pas de RTAS car Digidesign refuse de soumettre le SDK au dev
Super bon plug, moins typé que les mcdsp et DUY, je ne m'en passe plus. Si tu peux tester ça le plombier j'aimerai avoir ton avis.
Voilà si pour certains il y a des remarques sur ces conseils je suis tout ouïe

This post has been edited by 12monkeys: Sun 11 Sep 2011, 16:09

[Han_Solo]

Je me reprends plus haut : Dans le cas des harmoniques c'est compliqué à gérer dans la mesure où l'on "entend" quelque chose que finalement le cerveau et l'oreille perçoivent "physiquement" d'une manière "inconsciente".
Voilà pour la correction, il va de soit que je ne voulais pas dire "brute" à la place de "inconsciente"...

Jomao au lieu de perdre du temps avec des broutilles, ai-je été assez clair dans ce que je t'expose ?

This post has been edited by 12monkeys: Sun 11 Sep 2011, 16:50

[wfplb]

Je n'aurais, présentement, qu'à rajouter qq commentaires sur la voix
Ce n'est absolument de son aspect technique (pds, eq, traitements, mix) dont il est question
Mais de ta façon de chanter.
Bien sûr, c'est très difficile de chanter tout seul dans son home studio, il n'y a pas les élément nécessaire (comme dans un concert en public) pour rendre la prise « émotionnelle »....

Dans la décade des années 1970, au début du vrai multipiste, les chanteurs se retrouvèrent confrontés à cette situation (enregistrer sa voix tout seul en studio), il y eut, à l'époque, de longues Contre-verses entre professionnels sur le sujet (bla bla bla)...
Les bons chanteurs, trouvèrent tout seuls, à leur façon, leur propre méthode (secrète) leur permettant de reproduire « l'excitation » naturelle générée par le fait de chanter devant un public...

Donc, joamo, c'est là que le bât blesse.
Tu peux réfléchir à ce qui pourrait améliorer tes pds de voix
As-tu besoin d'admiratrices inconditionnelles?
As-tu besoin d'un comparse qui puisse te permettre de chanter couché sur le sol ou tout nu (ça, je l'ai vécu avec un chanteur belge et une chanteuse italienne...)
Ou de chanter ivre ou sous l'influence d'autres motivations....

Bref, c'est à toi d'explorer les voies te permettant de chanter d'une façon vraiment plus convaincante ou communicante..
Tout ça reste assez hermétique ou ésotérique mais c'est, peut-être, la clef du succès


PS again: Il ne faut pas confondre technique et musique, (bis repetita), une chanson doit d'abord tenir debout à la pds et avant toute intervention technique.... (règle qui possède qq exceptions)

[jomao]

Je n'aurais, présentement, qu'à rajouter qq commentaires sur la voix
Ce n'est absolument de son aspect technique (pds, eq, traitements, mix) dont il est question
Mais de ta façon de chanter.
Bien sûr, c'est très difficile de chanter tout seul dans son home studio, il n'y a pas les élément nécessaire (comme dans un concert en public) pour rendre la prise « émotionnelle »....

Dans la décade des années 1970, au début du vrai multipiste, les chanteurs se retrouvèrent confrontés à cette situation (enregistrer sa voix tout seul en studio), il y eut, à l'époque, de longues Contre-verses entre professionnels sur le sujet (bla bla bla)...
Les bons chanteurs, trouvèrent tout seuls, à leur façon, leur propre méthode (secrète) leur permettant de reproduire « l'excitation » naturelle générée par le fait de chanter devant un public...

Donc, joamo, c'est là que le bât blesse.
Tu peux réfléchir à ce qui pourrait améliorer tes pds de voix
As-tu besoin d'admiratrices inconditionnelles?
As-tu besoin d'un comparse qui puisse te permettre de chanter couché sur le sol ou tout nu (ça, je l'ai vécu avec un chanteur belge et une chanteuse italienne...)
Ou de chanter ivre ou sous l'influence d'autres motivations....

Bref, c'est à toi d'explorer les voies te permettant de chanter d'une façon vraiment plus convaincante ou communicante..
Tout ça reste assez hermétique ou ésotérique mais c'est, peut-être, la clef du succès


PS again: Il ne faut pas confondre technique et musique, (bis repetita), une chanson doit d'abord tenir debout à la pds et avant toute intervention technique.... (règle qui possède qq exceptions)

c'est convaincant çà pour toi?

[Han_Solo]

Il est vrai que pour l'interprétation, la difficulté évoqué est quelque chose de compliqué à gérer.
J'ai fais des séances avec Christophe Raymond le mois dernier, c'est le nouveau génie Jazz du violon pour ceux qui ne connaissent pas. On travaillait sur l'album d'un mec qui se refait tout le répertoire jamais éditée de grands chanteurs français (aznavour, brel, etc etc...). L'album se veut concept dans la mesure où le choix des titres se veut volontairement psychotique à tendances suicidaires
Avec Christophe Raymond, on étaient tellement plombé par l'interprétation plus que faible du chanteur en question, qu'on en est arrivé à la conclusion qu'il fallait sublimer le jeu et l'interprétation du violon pour ne pas plonger encore plus avec la matière que nous avions. Il a terminé la séance façon Jimmy Hendrix "Band Of Gypses" à genoux dans la cabine !

Jomao, sur ce que tu nous fais écouter, on a toujours l'impression que tu fais des covers, que tu t'applique à "faire bien" comme intel.
Essaye de bosser ton style et surtout d'être toi même dans l'interprétation. Le tour de force c'est d'être technique sans que cela s'entende....
Bon sinon qu'as tu a dire sur tout ce que j'ai évoqué concernant ton morceau ?

This post has been edited by 12monkeys: Sun 11 Sep 2011, 16:51

[jomao]

des covers ??? de qui de quoi ??? je ne fais aucun cover!
BON LÀ J EN AI MARRE VOUS ME BLESSEZ !!!!


MARRE DE CETTE VIE NUMÉRIQUE DE MERDE !

QUAND A WLPF T INSINUE QUOI LA ? CHUI PAS PD VA CHIER SERIEUX

This post has been edited by jomao: Sun 11 Sep 2011, 17:02

[Han_Solo]

Tu lis entre les lignes. On a l'impression disais-je...
Tu essaye de chanter comme des artistes que tu aime, c'est très frappant à l'écoute car ton soucis d'interprétation finalement ne reflète pas ta personnalité. Je vais être un peu dur, mais c'est un peu comme du rock fm californien. On arrive pas à différencier tel ou tel d'artistes car ils chantent tous de la même manière. En gros trouve toi Si tu as déjà pris des cours de chant tu peux essayer un atelier de théâtre, c'est pas mal pour décoincer certaines choses.
En revenant sur ce que je t'ai exposé concernant ton mix, as tu trouvé des réponses à tes problèmes ?

[wfplb]

BON LÀ J EN AI MARRE VOUS ME BLESSEZ !!!!
MARRE DE CETTE VIE NUMÉRIQUE DE MERDE !
QUAND A WLPF T INSINUE QUOI LA ? CHUI PAS PD VA CHIER SERIEUX

Ah ...
Vla autre chose....

Finalement, on pourrait se demander (à voir ta réaction) si franeric n'avais pas, en partie, raison....
Si tu le souhaites, on peut aussi fermer ce sujet.


PS: les injures sont, comme dans la vie, passibles du tribunal correctionnel

[telaim]

Salut monkey, j'ai vu que tu utilises "Hear", je l'ai acheté car je travaille essentiellement au casque cause nouveaux voisins .... mais finalement pas beaucoup utilisé parce que ça me paume plutôt qu'autre chose
Je me suis habitué à entendre les éléments proches et "clairs" dans mon casque et quand j'active Hear je ne retrouve plus mes petits...tout me semble "mou" et perdu dans l'espace

Tu utilises un preset en particulier? Tu pense que ça aide vraiment pour la spacialisation et qu'il faut l'prendre le parti de l'utiliser dés le début du mix?
Merci

(Mon casque est un Sennheiser HD650)





This post has been edited by telaim: Sun 11 Sep 2011, 17:35