L'orchestre Virtuel Préféré Options

[melenko]

Perso, mélomane, sur ce sujet, n'utilisant que peu les cordes dans ce que je pratique,
mon avis ne sera que d'un poids très relatif, quoique fana des "cordes".
Néanmoins, pour crédibiliser un peu mon intervention, j'ai pour compagne adorée, une altiste
faisant partie d'un orchestre symphonique. Et, je la trouve intelligente sur le sujet, oui, oui, sans
complaisance aucune.
L'impression que j'ai, me ramène à une écoute lointaine des "Quatre saisons", version interprétée avec la direction de Karajan, sur "Deutsche Gramophon", puis par "I Musici" sur "Errato".
Celle de Karajan faisait déjà penser à une "américanisation/formattage universel", le tout très linéaire, "easy listening", la version de "I Musici" est tout le contraire, une interprétation pleine de vie, chantante, comme peut l'être une composition italienne.
Je vous engage à écouter les 2.
Et je me remémore l'adagietto de la 5e symphonie de Mahler, avec le Wiener Philarmoniker dirigé par L.Bernstein(D.Gram.)
Le rapport aux logiciels fait pour moi, état des mêmes différences.
Le choix est culturel et ... profitable.
Avant de m' assassiner, (VSL coûte la peau du c...) relisez le préambule.
En ce qui concerne VSL , LASSS, East West, à l'écoute des DEMO, je les trouve jouant dans la même cour, certains instruments mis à part.
Tout me semble tellement aseptisé, compressé, formatté, que je n'y retrouve pas l'orchestre que j'entends
régulièrement, live.
Excellent pour de la musique de film, encore que ce jugement soit très réducteur... pour le film.
Ils permettent de réaliser une musique "pas dérangeante" en fond de film,
tellement peu dérangeante à l'origine que les mix finaux voix/orchestre sont insupportables, en raison de l'obligation de pousser les volumes, quand il n'y a pas de voix, ou même avec.
J'y manque de proximité, d'intimité avec la musique.
Je suis par contre bcp plus séduit par l'approche de Kirk Hunter, avec ses instruments plus rugueux parfois, mais tellement pleins de vie, et de chant. Des erreurs +- manifestes dans les demos, et dans l'interprétation des sujets, mais bon, ce sont le son et le jeu qui comptent, après tout.
La difficulté pour ces éditeurs est énorme:
-choix du musicien et de la facture de l'instrument
-choix "culturel"
-technicité à la prise
-technicité dans le rendu

Mes oreilles préfèrent les contrastes +- "naturels".

My 2 cents

PS: j'ai écouté la demo des Vienna Choirs, beau boulot, mais cela ne me plaît pas, pour à peu près la mêmes raisons
Tonehammer. Extra!!!!!

This post has been edited by melenko: Wed 3 Mar 2010, 23:01

[lacie]

tout ceci est assez exact mais il ne faut pas oublier que la clientèle visée est justement celle qui fait de la musique à l'image au tout premier chef car je ne vois pas trop l'intérêt d'utiliser ces instruments d'orchestre virtuel dans un contexte purement classique à vrai dire sauf peut-être pour des karaoké pour chanteurs lyriques...ceci explique je pense aussi pourquoi east west sonne très hollywoodien.leur clientèle visée est très clairement celle des films,jeux vidéos etc...bref tous ceux qui écrivent 100000 fois la même musique qu'on entend partout et qui semble sorti du même moule.je suis d'accord sur le fait que kirk hunter que j'utilise personnellement sonne différemment malgré tout et s'adapte assez bien je trouve à des usages variés et parfait en ce qui me concerne pour du chanté,de la variété etc...les démos sur le site ne reflètent pas forcément les possibilités très intéressante de ces sons.c'est en tous cas très "jouable" et ça s'intègre parfaitement dans un mix.pour finir j'ai écouté et vu la démo sur le dernier né "hollywood string" de east west et je dois dire que c'est assez bien foutu quoique pas donné...
dans tous les cas on est quand-même bien content que tous ces gens là nous permettent de faire de la musique avec tous ces beaux joujoux non?[/quote]

This post has been edited by lacie: Thu 4 Mar 2010, 08:05

[macgort]

Bonjour

Tu sais Malenko, et sans vouloir te froisser, je pense que le débat "virtuel-réel"
est un peu vain...

Nous dissertons ici des VI avec leurs défauts et leurs qualités, tout comme il
existe d'autres sites dissertant de la pertinence de l'interprétation de chanteurs,
de chefs d'orchestre ou bien d'instrumentistes.

Avec le virtuel, chacun fait sa petite cuisine selon ses besoins et ses moyens,
pour un rendu dépendant aussi de sa connaissance des instruments (phrasés
impossibles, penser au temps de souffle, coups d'archet...)
Je pense que les VI ont démocratisé l'orchestre et le classique. Je ne parle
pas là de la musique américaine au Km que l'on entend partout. Mais je parle
de gens pour qui ces instruments seraient restés à jamais abstraits...
Personnellement, je trouve assez sympathique qu'un petit gars de 18, 20 ans,
mette sa démo sur youtube, et rêve un jour d'apprendre réellement l'orchestration
ainsi que d'éprouver le plaisir d'entendre sa musique jouée par de réels instrumentistes.
Pour le reste, seule la qualité de la composition fera, fort heureusement toujours la différence...

Travaillant dans le spectacle vivant et parfois pour l'image, il m'arrive souvent de faire
écouter une maquette aux metteurs en scènes, et aux réalisateurs que je fréquente avant
que la musique ne soit jouée - si toutefois le budget le permet -
Et avouons le : cela m'aide aussi à y voir un peu plus clair dans mon orchestration. Bref, tout
ceci est fort pratique mais reste avant tout un outil de travail qui n'aura heureusement jamais le
charme d'instrumentistes réels. Ce ne sont que des 0 et des 1; et en ce qui me concerne, je pense
que la "vraie vie" est ailleurs...

Ton amie est altiste, la mienne est chanteuse. J'ai parfois songé à me constituer un
orchestre symphonique de cette manière, mais je doute fort que la dépense énergétique
ainsi déployée ne me laisse réellement le temps de travailler...

Pour en revenir aux VI, il est toujours possible de salir une composition trop propre.
En revanche, être condamné à entendre le même défaut d'un sample que je n'ai
même pas échantillonné, et ce quelque soit le phrasé : Non !

Tu as dû écouter la démo de "soprano choir" sur VSL et non "symphonic choir" car elle
n'est pas encore dispo sur le site. J'ai écouté "Tonehammer" et franchement, moi les phrases
toutes faites...

Voilà voilà...

This post has been edited by macgort: Thu 4 Mar 2010, 10:52

[Marsu]

Ça vaudrait le coup de scinder le sujet pour parler des chœurs non ?

Perso, je n'aime pas trop les chœurs de la VSL, et ne suis pas sûr que leur Silent Room soit la solution pour les sampler. Je préfère de loin les collections de chez Bela dMedia.

[melenko]

Bonjour
Tu sais Malenko, et sans vouloir te froisser, je pense que le débat "virtuel-réel"
est un peu vain...

macgort, je ne me sens pas froissé du tout, non, non!
Au contraire, je crois pouvoir comprendre les impératifs liés à certains types de producton.
Donc, relis mon préambule où j'écris que je n'utilise pas, pour l'instant, ces banques, à des fins
professionnelles.
Je me positionnais comme un simple "audit" amical et participatif de la qualité "rendue" et "perçue", ni plus ni moins, avec le crédit que j'estime avoir.
Je pense aussi que sans des remarques pertinentes, les softs évolueraient peu.
Et je suis aussi persuadé que le nivellement par le bas ne produit rien de bon.
Attention, je ne dis pas que les softs cités sont mauvais! Je n'ai pas cette prétention, et comme vous
j'apprécie tout ce qui est évolutif dans ce domaine. J'apporte juste "ma" conscience/perception de la chose.
Pour répondre directement à une de tes remarques (très fondée), ma compagne me disait, "C'est extraordinaire d'avoir cela sous la main, à ce prix, un orchestre coûterait autant..."
Evidemment, cela tombe sous le sens !
C'est pourquoi je voulais évoquer autre chose, et pour moi la musicalité est un critère fondamental..
Après bien sûr, des goûts et des couleurs, on ne peut discuter. Chacun son choix et ses oreilles.

Voilà, j'aime bcp ce fil, mais je suis ici un peu en touriste et en fait je suis à l'affût de vos idées et votre
perception des choses.

PS; ne pas oublier qu'une réponse quand même détaillée n'est pas une agression, ni une prise de position irrévocablei

[Banned]

Pour le fun j'ai refait la musique de Derrick avec un orchestre virtuel qui n'est pas le meilleur,
mais ça fait bien l'embrouille par rapport à l'original.
C'est ici.

[macgort]

SUPERBE !!!!!
Merci pour cette bonne rigolade...

This post has been edited by macgort: Thu 4 Mar 2010, 23:43

[melenko]

Perso, j'apprécie, quoique le mix "orchestral" me semble sur-dimenssionné(ce qui semble être la tendance/erreur actuelle). Est-ce que tu as voulu démontrer, aussi?
Mais bcp plus vivant.

This post has been edited by melenko: Thu 4 Mar 2010, 23:39

[macgort]

PS; ne pas oublier qu'une réponse quand même détaillée n'est pas une agression, ni une prise de position irrévocablei

[cottonis]

Pour le fun j'ai refait la musique de Derrick avec un orchestre virtuel qui n'est pas le meilleur,
mais ça fait bien l'embrouille par rapport à l'original.
C'est ici.

Etant totalement débutant sur les arrangements orchestraux virtuels sur Logic, je trouve dommage qu'Apple n'est pas mis un exemple de projet de ce type sur le DVD de démos.
Cela m'aurait fichtrement aidé de visualiser çà en vrai surtout que je dois bientot attaquer des arrangements de cordes pour une amie.

D'ailleurs si quelqu'un connaît l'existence d'un DVD de tutoriel du type "orchestral string scoring on Logic" je suis preneur. A moins que vous n'ayez la bonté de me filer un fichier exemple