Amateurs et professionnels en musique, enterrons la hache de guerre ? Options

[ericlc]

J'ai séparé les topic entre le "Culte des amateurs" et la discussion sur les amateurs et pros en musique

ne pas confondre " l'amateur " au sens péjoratif du terme... souligné par les propos ci dessus avec ses tendances touche à tout sans rien creuser et sans savoir...

et le " dilettante " au sens laudatif du terme... Beaucoup de travail pour être dilettante éclairé.

De tous temps je suisconfronté à l'amateurisme en musique. Il y a 2 versions (comme le web !)
1) l'amateur respectueux : il a besoin du professionnel pour developper sa pratique. Il lui en est reconnaissant, va à ses concerts, achète ses disques et sait exactement qu'elle sa place (et certains sont aussi bons voire meilleurs qu'un pro).
2) l'amateur revanchard : il a pu projeter dans sa jeunesse une carrière musicale. La réalité/famille/société/pognon l'en a dissuadé. Il a néanmoins une pratique, et se met en compétition avec le pro, qu'il méprise. il copiera par contre toutes les productions du pro (même ses autoprod.) mais ne lui achètera jamais. Tu comprends, lui aussi il fait des CD, des concerts. Il est en concurrence déloyale, casse les tarifs, mais surtout n'est jamais disponible à 100% lors d'un projet avec des pros. Il y aura toujours un moment où ça bloquera au niveau dispo ou tarif. Phrase typique : "tu comprends, j'ai un métier, MOI !"

Donc pour en revenir au net et à notre civilisation de la technologie, nous sommes face à ce problème dans tous les secteurs : musique, journalisme, vidéo, médecine (ah doctissimo !!!).
Dès que quelqu'un se dit : "pourquoi pas moi ?" et qu'il reste chez derrière son ordi, il faut craindre le pire pour la culture !

En musique, ce problème devient particulièrement épineux le 21 juin !!!!

[edit] ah ben post croisé avec pascal, on parle bien de la même chose, sauf que ma 2ème catégorie je pencherais pour le dillettante, au sens péjoratif justement, celui qui ne fait les choses qu'à moitié, ce qui lui permet de n'être jamais pris en défaut ! [/edit]

This post has been edited by ericlc: Fri 11 Apr 2008, 15:26

Reason for edit: séparation de topics

[PomQ]

Pour info, ça continue à répondre sur l'autre topic... va falloir ressortir la machette Eric.

[jomao]

Le talent ne s'achète pas ....... Je préfère payer pour un groupe amateur talentueux qui me fait quelque chose au bide plutôt que de voir des pro qui jouent des partoches avec fadesse ........

[Marsu]

Le talent ne s'achète pas ....... Je préfère payer pour un groupe amateur talentueux qui me fait quelque chose au bide plutôt que de voir des pro qui jouent des partoches avec fadesse ........

Ce genre de formules toutes faites est déplorable. Y'a aussi des musiciens lecteurs qui jouent avec sincérité !

[jomao]

[Marsu]

Nan, mais je parlais sérieusement là…

[jomao]

. Y'a aussi des musiciens lecteurs qui jouent avec sincérité !

Je n'ai jamais dis le contraire

[pval]

Il n'existe qu'une seule réponse pour défendre les intérêts d'une profession quelle qu'elle soit : celle d'un syndicat. Comment équilibrer autrement les rapports de force ?
Quelle est la force vitale d'un syndicat ? ses militants. Le syndicalisme est-il développé dans notre pays ? Non. Les abus sont-ils nombreux ? ... Le fatalisme est-il entretenu dans ce pays ? évidemment.
Nous devons prendre soin de notre métier m'écrivait un ami musicien. Malheureusement, d'autres s'en chargent à notre place.
Il faut prendre garde à ce que notre ressentiment ne soit pas dévié en direction des amateurs qui nous mangeraient la laine sur le dos (c'est bien l'expression ?)
Quelles seraient les véritables cibles, alors.

Un ami qui accompagne les "connus" de la chanson me disait combien les conditions de travail se sont dégradées. (hormis les citadelles). Je n'entre pas dans le détail.
Que font les artistes dans ce débat ? Les connus dans leur écrasante majorité font rêver les pauvres, c'est devenu leur fonction essentielle, une sorte de fusible social, ce sont des outils de contrôle.
Honte à eux. Et le phénomène d'identification marche à fond.
Tiens, je ne sais plus quel crétin patenté prenait comme exemple à suivre pour les musiciens les sportifs et les marques !
Triste sire.

[blek]

Les syndicats maintenant !!! Manquait plus que ça ! Vont nous envoyer des piquets de grève ? Tout ça c'est des trucs de fonctionnaires, de musiciens d'orchestre qui s'arrêtent de jouer en plein milieu d'un mouvement parce que c'est l'heure pile de la pause syndiquée ! La hache de guerre, fallait pas la déterrer, je l'ai entre les dents et vivement qu'on taille des croupières à toute cette nazerie estampillée pur pro qu'on nous aplatit à la télé, dans les radios en passant par les magasins et les supermarchés ! La loi, les règlements, les formulaires, faut être déclaré avec le timbre humide et tout l'toutim, c'est du cauchemar bolchevique ! La seule loi que connaisse le marché c'est celui de l'offre et de la demande !
En attendant les Angliches, ils nous la foutent gaiment, parce que chez eux, ça joue à tous les coins de rue ! Pendant ce temps-là, ici, on remplit de la paperasse.

[Marsu]

Les syndicats maintenant !!! Manquait plus que ça ! Vont nous envoyer des piquets de grève ? Tout ça c'est des trucs de fonctionnaires, de musiciens d'orchestre qui s'arrêtent de jouer en plein milieu d'un mouvement parce que c'est l'heure pile de la pause syndiquée ! La hache de guerre, fallait pas la déterrer, je l'ai entre les dents et vivement qu'on taille des croupières à toute cette nazerie estampillée pur pro qu'on nous aplatit à la télé, dans les radios en passant par les magasins et les supermarchés ! La loi, les règlements, les formulaires, faut être déclaré avec le timbre humide et tout l'toutim, c'est du cauchemar bolchevique ! La seule loi que connaisse le marché c'est celui de l'offre et de la demande !
En attendant les Angliches, ils nous la foutent gaiment, parce que chez eux, ça joue à tous les coins de rue ! Pendant ce temps-là, ici, on remplit de la paperasse.

Tu parles de trucs que tu ne connais pas. Les pauses dans les orchestres ont été instituées pour éviter les abus des chefs un peu trop illuminés qui pensaient expliquer la musique à tout le monde, la plupart du temps en parlant dans le vide de trucs qu'ils ne comprenaient pas. Quand aux statuts de fonctionnaires, ce n'est vraiment pas le cas partout et quand c'est le cas, les contrats sont de 3 ans renouvelables dans la majorité des orchestres désormais.

Tu vomis les orchestres d'État et les fonctionnaires, le dernier rapport montrent que les salles sont pleines à plus de 95 % dans tous les orchestres d'État. Malgré cela, il est imposé aux mêmes orchestres de passer à un fonctionnement 50 % privé/50 % public d'ici la fin du règle de Sarko 1er, sauf pour les orchestres de la Radio. T'inquiètes pas, il y aura bientôt moins d'orchestre, ça te coûtera moins cher, mais n'espère rien, l'économie d'argent n'ira pas au Ministère de la Culture.

Tu peux en dire autant de toutes les salles de +/- 2000 places en France ? (amateur ou pro)


Pour jouer dans les coins de rues, pourquoi tu ne le fais pas ? Il te suffit d'aller faire une demande à ta mairie, c'est tout.

Sérieux Blek, je te comprends pas. C'est un gros mot "amateur" ?

Moi, je suis pour un syndicat de musicien, je suis même pour un syndicat qui rassemble la plupart des métiers qui ont rapport au son. Avec grêve d'une semaine sans son (radio, TV, cinéma, diffusion sonore…). Là, après, il y aurait de quoi parler quand tout le monde va s'apercevoir du vide. Pour le moment, on est des guignols à savoir si les amateurs doivent être rétribués ou si les pros doivent être payés. C'est ridicule.

Demande à ton coiffeur si il accepte qu'un amateur en coiffure s'installe près de chez lui pour exercer, on en reparle après. La réponse est simple : l'amateur n'a pas le droit. Et tout le monde trouve ça normal.

[blek]

Oh si je connais très bien mais ce n'est pas le sujet. Je parle de comportement induit par l'emploi d'un vocabulaire, je n'attaque pas ces institutions.
Je ne fais pas de la musique pour faire boutiquier et encore moins pour faire coiffeur. Je trouve d'ailleurs ces comparaisons assez triviales. Un amateur fait ce qu'il veut, la musique qu'il veut, qu'il aime et qu'il invente, un point absolument primordial dans lequel je suis investi corps et âme. Je ne saurais en aucun cas traiter de gros mot un état qui m'est si cher. Et il n'y a rien de normal à empêcher les musiciens amateurs de se produire. Oui, les amateurs sont des concurrents, il y en a même certainement de sérieux qui seront les gros bras de demain (je ne parle pas pour moi, cela va sans dire).