Création De "groupes" De Régions Dans Logic Pro 7? Options

[arthur]

Bonjour à tous,

Les données du problème: je travaille sur un CD 12 titres (purement audio) pour lequel l'artiste a des concepts bien précis, en particulier pour les transitions entre les morceaux. Il n'y aura pas de silences, au contraire ces transitions seront très travaillées (mais à concevoir à postériori, après que les prises soient faites).

Il m'est rapidement apparu que dans ces conditions, le travail sur les transitions devait se faire au stade du mixage (en multipiste), et non en mastering (sur des fichiers stéréo). J'ai donc copié/collé les prises des 12 titres dans un seul fichier Logic, dans l'ordre du CD, pour pouvoir "composer" les transitions.

Je m'intérroge sur l'organisation du travail, et ce qui me pose problème c'est la gestion des "glissements temporels" lors du travail sur ces transitions: supposons que je veuille racourcir la transition entre la song 1 et la 2 de 1/10". Il va falloir déplacer 11 songs (soient 45 mn d'audio et des centaines de régions) de 1/10". Et je vais devoir faire cela des dizaines de fois. je me vois mal à chaque fois sélectionner à la souris des centaines de régions réparties sur 45 mn, zoomer sur la transition, faire attention de ne pas perdre la sélection, etc... pas pratique.

Alors voilà ma question: est-ce qu'il est possible de "dire" à Logic ceci (rappel: c'est du 7.2): si je déplace les régions de la song 2, les régions des songs 3 à 12 suivent. Si je déplace les régions de la song 3, les régions des songs 4 à 12 bougent avec, MAIS pas les régions de la 2, etc...

Il y aurait la solution de mettre les régions de chacune des 12 songs dans un dossier individuel, avec un système gigogne: (la 12ème dans un dossier, la 11ème dans un dossier avec le dossier de la 12ème, la 10ème dans un dossier avec le dossier de la 11ème... etc... mais à la fin je me retrouve avec une arborescence infernale. Bonjour l'angoisse pour me déplacer de la song 2 à la 12! Avez-vous une meilleure solution?

Désolé pour la longueur du post, et merci pour votre aide.

[pval]

Bonjour à tous,

Les données du problème: je travaille sur un CD 12 titres (purement audio) pour lequel l'artiste a des concepts bien précis, en particulier pour les transitions entre les morceaux. Il n'y aura pas de silences, au contraire ces transitions seront très travaillées (mais à concevoir à postériori, après que les prises soient faites).

Il m'est rapidement apparu que dans ces conditions, le travail sur les transitions devait se faire au stade du mixage (en multipiste), et non en mastering (sur des fichiers stéréo). J'ai donc copié/collé les prises des 12 titres dans un seul fichier Logic, dans l'ordre du CD, pour pouvoir "composer" les transitions.

Je m'intérroge sur l'organisation du travail, et ce qui me pose problème c'est la gestion des "glissements temporels" lors du travail sur ces transitions: supposons que je veuille racourcir la transition entre la song 1 et la 2 de 1/10". Il va falloir déplacer 11 songs (soient 45 mn d'audio et des centaines de régions) de 1/10". Et je vais devoir faire cela des dizaines de fois. je me vois mal à chaque fois sélectionner à la souris des centaines de régions réparties sur 45 mn, zoomer sur la transition, faire attention de ne pas perdre la sélection, etc... pas pratique.

Alors voilà ma question: est-ce qu'il est possible de "dire" à Logic ceci (rappel: c'est du 7.2): si je déplace les régions de la song 2, les régions des songs 3 à 12 suivent. Si je déplace les régions de la song 3, les régions des songs 4 à 12 bougent avec, MAIS pas les régions de la 2, etc...

Il y aurait la solution de mettre les régions de chacune des 12 songs dans un dossier individuel, avec un système gigogne: (la 12ème dans un dossier, la 11ème dans un dossier avec le dossier de la 12ème, la 10ème dans un dossier avec le dossier de la 11ème... etc... mais à la fin je me retrouve avec une arborescence infernale. Bonjour l'angoisse pour me déplacer de la song 2 à la 12! Avez-vous une meilleure solution?

Désolé pour la longueur du post, et merci pour votre aide.

Voici une question à laquelle je n'ai pas de réponse, désolé. Mais, en ce qui me concerne, cette situation s'est présentée pour la réalisation de la bande sonore d'un documentaire comportant 28 pièces. La question se posera à nouveau dans un avenir proche avec la création d'une série de 33 miniatures. Dans Finale, il est tout à fait possible d'insérer ou de retirer une ou plusieurs mesures vides au beau milieu d'une partition. Il me semble que ceci est impossible au sein de Logic, le déplacement manuel des régions est incontournable.
Qu'en pensez-vous ? Merci.
Une des faiblesse de Logic est qu'il n'est pas pratique à utiliser pour les formes longues ou les pièces à instrumentations multiples.

Je sais qu'il n'est pas recommandé de placer un autre post dans un premier post mais c'est pour la bonne cause, celle de la musique.

http://www.humanite.fr/2008-02-01_Cultures...s-des-musiciens
Sons d’hiver . Coup d’envoi de la dix-septième édition du festival de musiques à venir et à aimer. Une affiche réjouissante.
Frank Zappa : « Nous faisons un art spécialement conçu pour un environnement hostile aux rêveurs. »
http://sonsdhiver.org

[petitmassif]

Tu es parti dans une belle galère.....
Le plus simple serait bien évidemment de faire cette ultime opération avec les mix finaux....
Cependant, il y a peut-être une piste à exploiter en créant des marqueurs :
Tu crées des marqueurs différents, 1 pour l'intégral de la song 2, 1 autre pour la song 2 + 3, etc, etc.....
Avec la possibilité de "cycler" les marqueurs et la fonction "selectionner entre les marqueurs", tu devrais pouvoir t'en sortir


Bonne chance

[Banned]

Pareil, je ferais ce travail de transitions avec les titres déjà mixés
Néanmoins, regarde s'il n'y a pas une fonction qui peut solidariser des régions entre elles,
afin qu'en déplaçant une région, toutes celles du même titre suivent.

Si cette fonction n'existe pas, l'astuce de petitmassif avec les marqueurs est bonne,
mais attention, tout objet de transition débordant sur un marqueur sera également sélectionné.
Pense à le dé-sélectionner.

Peut-être plus simple, donne la même couleur à tous les objets d'un titre.
12 titres = 12 couleurs.
+ d'autres couleurs pour les transitions.
Crée un raccourcis clavier pour "Sélectionner Régions/Evènements aux couleurs équivalentes"
Ainsi, lorsque tu sélectionneras un objet, une simple touche sélectionnera tous les objets du titre.

[telaim]

j'ai un racourci pour séléctionner tout les suivants, c'est utile aussi
Ca permet de selectionner tout après la part selectionnée même si ça fait 45 min de long
et pour retirer 1 10° de seconde ou autre pourquoi ne pas placer les locators et faire couper la section ( en déselectionnant les pistes que l'on ne veut pas couper) toute la suite suivra
c'est vrai que de toutes façons c'est un boulot assez périlleux, par exemple il va falloir gérer les tempos des morceaux et des transitions?

[arthur]

Merci à tous, pour vos suggestions toutes très intéressantes. A tous ceux qui me suggèrent de travailler les transitions une fois les titres mixés, j'aimerais bien, mais autant l'artiste savait où il allait pour les arrangements des titres, autant c'est l'inconnu pour les transitions, et il ne faut se priver d'aucune option (comme par exemple une piste d'un titre qui se prolongerait "dans" le titre suivant. On va forcément ré-arranger les intros et les codas...

Telim,

J'avais effectivement pensé aux possibilités de couper une section (ce qui a pour effet de rapprocher toutes les régions en aval de l'opération), ainsi quà son symétrique, l'insertion, après avoir lu la réponse de pval. L'option de sélectionner tous les suivants est très intéressante. Je vais essayer de la trouver. Pour les tempos: j'avais enregistré les 12 titres dans 12 fichiers individuels, évidemment avec des tempi différents. Il a fallu que pour chaque titre j'aligne toutes les tracks sur un même repère temporel de départ, avec une seule région par track. Ensuite importer chaque ensemble de régions dans un fichier commun, dans l'ordre du CD. A ce stade, on se fout du tempo.

Banned,

Une option qui permettrait de solidariser temporellement un groupe de régions entre elles serait top. Quelqu'un sait-il si ça existe? L'astuce des couleurs par titre est bien.

Petitmassif,

Je vais essayer aussi le plan des marqueurs. Avec effectivement les risques de boulettes dus aux overlap de régions d'un titre à l'autre...

pval,

Merci aussi, c'est ta remarque sur Finale qui m'a fait me souvenir des possibilités d'insertion et de coupure dans Logic.

Bon, en conclusion, je relance ma demande: si quelqu'un sait comment asservir temporellement un groupe de régions dans Logic, je crois que ça peut intéresser beaucoup de monde. Merci!

This post has been edited by arthur: Tue 5 Feb 2008, 15:21

[arthur]

Bon, j'ai fait quelques essais de vos suggestions, et ça va me simplifier le travail grandement. Ce qui me parait le plus efficace pour le moment, c'est une combinaison de "sélectionner les régions suivantes" pour ensuite faire "pick up clock". Comme ça je place le début d'une song où je veux très précisément, et les suivantes... suivent.

"Sélectionner les régions de même couleur" va m'être bien utile aussi.

J'ai cherché un moyen de lier temporellement des groupes de régions, sans succès.

[manstud]

Bon, j'ai fait quelques essais de vos suggestions, et ça va me simplifier le travail grandement. Ce qui me parait le plus efficace pour le moment, c'est une combinaison de "sélectionner les régions suivantes" pour ensuite faire "pick up clock". Comme ça je place le début d'une song où je veux très précisément, et les suivantes... suivent.

"Sélectionner les régions de même couleur" va m'être bien utile aussi.

J'ai cherché un moyen de lier temporellement des groupes de régions, sans succès.

Il faut savoir aussi que Logic permet la création de "Groupes" qui consistent en un regroupement de plusieurs régions contigües ou non, sur des pistes différentes, et représentés par un seul élément, selon le principe de l'arborescence des fichiers contenus dans un dossier. Elément qui peut très bien se redévelopper pour laisser apparaitre son contenu pour y retravailler si besoin.
En lisant la doc (section "Fenêtre d'Arrangement"), on apprend justement que cette possibilité est notamment prévue pour le travail de montage de plusieurs chansons d'un album, d'un film, etc... Ce qui permet, si tu crées un groupe par chanson, de n'avoir qu'un élément à déplacer par chanson.

Tout est dans la doc.

Manstud.

[Banned]

Mais bien sûr !!!!
le "Pack Folder", j'en parlais justement dans un sujet parallèle.
Regroupe tous les objets de chaque titre dans un Folder,
tu pourras toujours retravailler à l'intérieur des Folder en double-cliquant dessus.

[JulienGB]

Il y aurait la solution de mettre les régions de chacune des 12 songs dans un dossier individuel,

Ce n'est pas ça qu'il a essayé dés le début ? j'ai dû lire trop vite alors ...

Bah oui ... les Dossiers évidemment (ou Folders en british)

Sinon une autre méthode qui peut servir dans certains cas: si les régions correspondent sensiblement à des channel strip spécifiques, on peut aussi utiliser les Groupes du mixeur, en activant l'édition des régions dans les réglages de groupe.