Quel Boitier Externe Fw 800 Pour 2 Disques Ide ? Options

[jrozen]

Je pense qu'il faut se délester progressivement de ses disques en ATA (ou P-ATA, parallel-ATA) pour s'équiper de disques en SATA, à chaque fois qu'on peut, vu que les machines qui sortent maintenant depuis les G5 sont toutes en SATA. Les boitiers firewire pour disques SATA vont pas tarder à se généraliser et à devenir abordables. Mais l'avenir est clairement au boitiers e-SATA à court terme (le e est pour "externe"), plus fiables et plus performants que n'importe quel FW.

le CS503 qu'on peut voir sur Firewiredepot offre des emplacements 5'25" (c'est pour des graveurs ou lecteurs de CD/DVD), et la doc est très floue puisqu'elle parle à la fois de SCSI et d'USB et de Firewire.... il me semble qu'elle accueille en interne du SCSI ("Certified for ULTRA320 SCSI arrays") eet les transforme en FW. Mais j'ai pas bien saisi sur la doc en ligne....

sinon, si on veut bien se contenter d'USB2, il y a ce double boitier....
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/a...uo-USB-2-0-3-5/
... pas cher !

[nicofago]

Salut Jrozen,
Merci pour ces infos
A vrai dire, j'espérais que tu inteviennes car tu as toujours été de bon conseil sur les questions de "Mac et périphs"

Je suis bien d'accord avec ta remarque à propos du CS503: c'est pas très clair tout ça.
J'avais relevé que les emplacements sont en 5'25" mais je ne pense pas que ce soit le plus ennuyeux.
C'est surtout de savoir si c'est du SCSI, USB, FW, ou autre SATA...
À ce prix, ça m'étonnerait fort qu'il y ait un controlleur pour chaque "format"
Quoi qu'il en soit, l'IDE n'est pas mentionné, donc j'oublie.

Question:
Comment peut-on se "délester progressivement" de ses disques ATA (c'est le "progressivement" que je ne comrends pas) ?
De ce que je comprends: Soit on change de machine (on se retrouve en SATA), on bazarde les anciens disques d'un coup et on les remplace pas du SATA et/ou e-SATA, mais pour le coup, ce n'est pas vraiment "progressif".
Soit on est obligé d'acheter un controlleur ATA <--> SATA (si ça existe) et quand un disque ATA lâche, on le remplace par un SATA.
C'est cette deuxième méthode que tu préconises ?

EDIT: Ah oui, pur l'USB2, j'ai beau essayer de me convaincre: J'y arrive pas !
Non, vraiment, j'y arrive pas...
Ca existe les cures de désintoxication pour FW-addicts ?

Plus sérieusement, j'entends par ci et par là que c'est devenu très fiable, et j'en ai vu tourner, mais seulement pour du transfert de données ou de la sauvegarde, pas sous des sessions PT ou FCP: c'est vrai que ça débite.
Je crois que c'est surtout la gestion de l'USB par l'ordi qui me refroidit: Le nombre de cléfs et autres périphériques USB que j'ai vu qui avaient des soucis (se démontent tout seuls, ne montent pas quand on les branche, qu'on doit reformater, etc...), c'est ça qui me refroidit.

This post has been edited by nicofago: Sat 28 Jul 2007, 10:16

[Gatam]

Salut NicoFago
j'irai dans le sens de Jrozen pour ce qui est de passer progressivement vers du SATA et eSATA
c'est ce que je suis en train de faire et en terme de fiabilité ça n'a plus rien a voir
Ces 2 dernières années j'ai vu se multiplier les problèmes avec le FW , chez moi mais aussi d'autre collègues
j'avais de grosses réticences quant a l'USB2 mais sur le G5 et sur la longueur ce type de contrôleur se révèle (d'après mon expérience) beaucoup plus fiable (pas pour bosser dessus directement, mais pour stocker de la sonothèque ou pour du backup c'est vraiment plus sur que le FW)
J'avais un "Big" disque acheté chez Macway (4 emplacement 650 Go) qui a la double connectique FW et USB2,
je l'ai longtemps utilisé en FW et je me faisais de grosses frayeurs (corruption de catalogue, il montait quand il voulait, a chaque fois que je l'allumais je brûlais un cierge etc etc ...)
il y a 2 ans je l'ai branché en USB2, depuis ce temps je n'ai plus eu un seul souci !!!
Pour de la sonothèque en ligne, des petites banques de son sans streaming, ou du backup régulier de projet en cours, tu peux sans souci te prendre 2 boîtiers en USB2 pour tes 2 disques
et pour travailler tourne toi vers du SATA et eSATA, ça change bien la vie,
pour les débits mais aussi le coté plus "secure"

L'idéal pour tes 2 disques a recycler, serai que tu trouve le genre de disque Macway que je cite plus haut
tu peux héberger de 2 a 4 disques, boîtier en Alu et fanless
et un petit interrupteur qui te permet de choisir si tu utilise le disque en une seul entité ou si tu désire voir les 2 ou 4 disques internes séparés (ce que je fais, c'est plus sur si un disque lâche)
Mais je n'ai jamais vu ce boîtier vendu vide

c'est ce boîtier dont je te parle
ici
mais le mien est plus ancien, et c'est donc la version avec 4 disques


en emplacement 2 disques et connectique IDE vers USB2 tu as ça
mais je pense que tu l'avais déjà vu

[nicofago]

Salut Gatam et merci pour ta réponse
Tu as raison à propos de certains pb en FW, mais je préciserais "à une certaine époque":
Il y a toute une génération de Mac (notamment dans les premiers G5, je crois) dont les controleurs FW n'étaient pas fiables, c'est vrai.
Pour ma part, je n'ai jamais eu de soucis FW (à part avec une Digi 002, mais c'est un pb connu et pris en charge par Digi: le controleur FW de certaines Digi 002 était foireux).
J'ai du passer entre les gouttes

Comme je le disais, pour du stockage, du backup ou de la sonothèque, l'USB2 ne m'inquiète pas: les disque ne sont solicité que de temps en temps et de manière peu intensive.
J'ai d'aileurs deux DD de sonothèques: un 3'5", 250 Go en USB2, et un petit 2'25", 160 Go en FW auto-alimenté.
Ils fonctionnent très bien pour ce que je leur demande: aller de temps en temps piocher dedans, ou y coucher des données de sons.
C'est pour des sessions PT avec instrus virtuels ou pour de la vidéo que je le sens moins: le disque ne travaille pas de la même manière.
Or je voulais pouvoir travailler de cette façon avec mes deux anciens disques IDE qui n'ont jamais bronché quand je travaillais sur mon G4.

Non, je crois que je n'ai pas vraiment de solution:
Soit j'ai du bol et je tombe sur un petit malin qui me donne des infos pour bricoler un boitier (car je persiste à croire que c'est techniquement faisable), mais je ne me fais pas trop d'illusions...
Soit j'achète du neuf en e-SATA, et éventuellement, je recycle mes vieux IDE dans un boitier USB2 come celui que tu cites et je les utilise pour du backup ou pour agrandir ma capacité de stockage sonothèque...
Mais ça me reviendra à (un peu) plus cher.

[Franerik]

Pourquoi ne pas connecter ton vieux mac au nouveau, tu auras accès à ses DD internes directement...

En ethernet, c'est rapide et fiable, en wifi, mais c'est bien plus lent, de plus tu pourras controler à distance ce PM G4 à partir de ton nouvel ordinateur...

Ces histoires de boitier à concocter soit-même c'est du gik, donc attention aux erreurs...

Enfin chacun voit midi à sa porte, mon PM G4 fonctionne très bien, je vois pas pourquoi j'en extrairais les DD internes, les cloner sur des nouveaux firewire, oui, mais les mettre dans un boitier non.... Quant au coté écolo, quid du reste du Mac inutilisable sans DD Interne?

[nicofago]

En fait mon vieux G4, je compte l'installer (avec ma vieille Digi 001) dans un local traité acoustiquement à mon boulot, ou se trouve ma batterie pour pouvoir l'enregistrer.
Chez moi, il n'y aura plus la place pour cause de deuxième marmot courant décembre ( ), la chambre déborde, il nous manque une pièce, donc en gros il faut que je vire mes "m*rdes informatiques" (ahhh, la famille ).

Donc je suis passé au MBP + MBox 2, ça me permet dans la foulée de rester + ou - au parfum côté upgrade OS et PT...
J'était bloqué en OS 10.3.4 et en PT 6.4 à cause de la Digi 001.
Et comme je fais de + en + de vidéo, le pauvre G4 avait du mal à suivre

Pour le G4, je comptais le recycler en récupérant un petit disque IDE au service informatique de mon boulot, juste pour le système et les applis, et travailler sur des FW externes pour mes sessions d'enregistrement.
Il ira parfaitement pour ce genre d'utilisation.

Quant au côté "gik" de la bidouille, je ne me lancerais pas dedans si je ne suis pas sûr de mon coup et c'est pour ça que je disais: "je ne me fais pas d'illusion".

[Gatam]

...
Comme je le disais, pour du stockage, du backup ou de la sonothèque, l'USB2 ne m'inquiète pas: les disque ne sont solicité que de temps en temps et de manière peu intensive.
J'ai d'aileurs deux DD de sonothèques: un 3'5", 250 Go en USB2, et un petit 2'25", 160 Go en FW auto-alimenté.
Ils fonctionnent très bien pour ce que je leur demande: aller de temps en temps piocher dedans, ou y coucher des données de sons.
C'est pour des sessions PT avec instrus virtuels ou pour de la vidéo que je le sens moins: le disque ne travaille pas de la même manière.
Or je voulais pouvoir travailler de cette façon avec mes deux anciens disques IDE qui n'ont jamais bronché quand je travaillais sur mon G4.

Ah ok,
j'avais oublié l'ennoncé
c'est vrai que si tu veux travailler dessus avec PT ou meme des projets Video, je comprends mieux
Je ne m'y risquerais pas non plus

Sinon j'ai trouvé ça
(Mais FW400)

regarde aussi ici
(tu ne pourras pas utiliser les 2 disques en même temps mais ils sont "swapable" facilement a chaud )

regarde ailleurs sur le site aussi car il y a vraiment beaucoup de solutions proposées (IDE et SATA)
bonnes recherches

[nicofago]

Sinon j'ai trouvé ça
(Mais FW400)

Ouaw ! il est beau, mais, re-ouaw ! il est cher...
A ce prix-là, je ferais mieux de m'acheter un bon gros disque en e-SATA.

regarde ailleurs sur le site aussi car il y a vraiment beaucoup de solutions proposées (IDE et SATA)
bonnes recherches

Oui, j'ai été jetter un oeil, c'est vrai qu'il y a des solutions qui se rapprochent de ce que je cherche...
Comme ce ComboDock ou celui-ci en FW400: c'est exactement ça, il n'y a plus qu'à le mettre en boite.
Mais c'est environ 150 brouzoufs / pièce, donc pour 2 disques ça fait 300...

Pour les systèmes à tirroir, c'est le même problème, j'avais déja regardé d'autres modèles, mais ce n'est pas donné non plus.

Je crois que cette fois, je suis bon pour acheter tout simplement un nouveau disque e-SATA.

En tout cas, merci beaucoup, Gatam, pour ces liens fort instructifs

This post has been edited by nicofago: Sat 28 Jul 2007, 16:23

[Ronan]

Bonjour

Je suis plutôt d'accord avec ce qui s'est dit plus haut: pourquoi, pour le transfert de tes données, ne pas utiliser l'ethernet? En plus, si ton G4 fait partie des derniers sortis, il a une interface Gigabit ethernet, dont le débit est comparable à du firewire400 ou 800 (quelqu'un peut appuyer?); bref, en tout cas, ça pulse !

Sinon, pour les disques de travail proprement dit, je peux parler de mon expérience. J'ai un macbook pro avec un disque 'IDE' en Firewire 800 (Silverdrive 3) et un autre en SATA grâce à l'ajout d'une carte ExpressCard E-sata. Autant le FW800 est vraiment déjà très bon, autant il ya une vraie différence avec le E-sata.
Donc, vu que ce dernier semble être l'avenir (sinon le présent...), je pencherais plutôt pour ce type de technologie. Pour ma part, j'ai acheté le disque et le boîtier séparément. Le disque "rue montgallet" (320 go pour 69€) et le boîtier chez Macway (http://www.macway.com/fr/product/5141/boitier-hdd-35-safedisk-sata-vers-usb-20fw800esata.html&bloc=opinions&new=0#blocs). Ce dernier est vraiment très silencieux (pas de ventilo), et tu pourras le connecter à TOUT (usb 1 & 2, FW 400 et 800, et biensûr E-Sata). Sachant que pour le E-sata, il faut ajouter une carte qui coute 39€.


Voilà

[jrozen]

Salut nico,
c'est vrai que le terme "progressivement" mérite d'être fouillé !
ce que je veux dire, c'est qu'au fur et à mesure qu'on se ré-équipe en
disques durs (plus grande capacité, plus rapides, etc..) on à intéret à
s'équiper de disques SATA dans la mesure ou les futures machines que
nous achèterons - et qui sont déjà les machines en vente à présent -
sont toutes en SATA.

Par ailleurs, le FW 800 devrait progressivment disparaitre au profit de
l'e-SATA - ça me semble évident. L'inconvénient, c'est que si on veut
trimballer ses données, ou un projet, très peu de monde est encore
équipé de sATA....Grrrr.
Donc, une solution qui me parait intéressante, c'est de s'équiper, si
possible, d'une carte sATA pour pouvoir utiliser des disque externes
montés dans des boitiers sATA/USB2 : on a à la fois la vitesse, la
fiabilité et la compatibilité avec d'autres machines. Les boitiers sont peu chers.
Et si on a les moyens, on prend un des rares boitiers qui font aussi FW800.... mais
c'est plus cher.

La fiabilité du FW : elle dépend à la fois de la carte mère - ça me
semble résolu - et surtout du bridge dans le boitier, et là, ça reste
encore parfois d'une grande fragilité - statistiquement, en tout cas.

En ce qui concerne l'USB2, un bon boitier assure une interface
presqu'aussi rapide qu'un FW 400 (25/30 Mo/s)... mais deux fois plus lente qu'un FW
800. Question fiabilité, il n'y a strictement aucun problème, en
principe. Sur les G4 équipés de cartes additionnelles USB2, les
problèmes proviennent uniquement quand on acheté une carte pour PC, non
certifié pour Mac : elle est reconnue, fait monter les volumes USB
externes, mais après c'est la cata ! (blocages, transferts qui
s'interrompent, impossible d'éjecter, etc). J'ai eu ce problème, que
j'ai résolu en prenant une autre carte chez Macway : depuis, plus aucun
problème.

En farfouillant sur le site que nous a indiqué Gatam, j'ai trouvé ce truc qui pourrait répondre à tes besoins :

http://www.wiebetech.com/products/RAIDTech800.php
deux disques IDE ou SATA ! FW800/400/USB2 ... mais pas eSATA.
raid 0 et raid 1 ! le luxe non ? Mais j'ai pas vu le prix.
Tiens nous aucourant !


This post has been edited by jrozen: Sun 29 Jul 2007, 13:30