Mac Book Pro, Mac Pro ...? Options

[dactarus]

bonjour,
je travaille depuis plusieurs années sur un G4 MMD dual 867, avec 2Go de RAM, et Digital Performer.
Je suis resté en OS 10.3.9, DP est en 5.01, et j'utilise quelques VI, mais rarement.

L'essentiel de mon travail consiste à mixer en audio 30 à 50 pistes avec automation, avec sur chacune une equa (MOTU), de temps en temps des compresseurs (Wave Renaissance comp), une ou deux Masterverb en auxiliaire, et un FinalPlug sur le master.
Ce type de session passe sur mon G4 avec des buffers à 1024. Le problème est que je dois de + en + souvent travailler avec la fenêtre Movie : les performances chuttent, Digital Performer devient lent, à la limite inutilisable... Bref, il est temps pour moi de me ré-equiper.

Spontanément, je me dirigerai plutôt vers un MacPro 2,66. D'un autre côté, sans être indispensable à mon travail, un portable me servirait aussi. Et je me pose la question suivante :

Venant d'un G4 dual 867, est-ce que je peux utiliser un macbook Pro 2,4 Ghz, avec 4 Go de RAM et un disque 7200 tours comme ordinateur principal ? Je sais que traditionnellement, on recommande plutôt les tours pour cet usage ; le portable étant + fragile, moins d'évolution possible, etc. Mais avec un port PCIe, le MBP ne pourrait-il pas faire l'affaire ? Digtal Performer étant particulièrement gourmand en terme de processeur, il y a-t il des utilisateurs de DP5 + MBP qui pourraient me faire part de leur expérience ?
Le passage au MacIntel suppose aussi pas mal d'update logicielles, ... chères ! Aussi, je ne pourrai pas envisager de nouvel achat avant au moins 3 à 5 ans ; il faut donc que cet achat soit fiable. Le MBP 2,4 avec la ram et le HD revient au même prixque le Mac Pro 2.66 avec 5 Go de ram, et un deuxième disque SATA 500 Go dédié à l'audio : dans les deux cas, je suis à 3 000 euros de budget. Je ne voudrais pas me mordre les doigts si je choisis le MBP, et que je me retrouve limité au bout de quelques temps : je dois pouvoir faire au moins la même chose qu'avec mon G4, mais idéalement mieux : si quelqu'un a fait un choix similaire, merci de partager vos expériences !

Emmanuel

[ptilou]

Tu relances un débat récurent depuis un an...
surtout dans ce forum là... d'aucuns vont te répondre , mais d'ici là re-consulte ces débats entre les pour et les contre du Macpro ...

l'histoire de titiller : "sans être indispensable à mon travail" est une phrase importante de la formulation de ton pb... Un portable est surtout fait pour être porté...

[dactarus]

merci ! j'avoue que je n'avais pas utilisé la "recherche" !

Tu relances un débat récurent depuis un an...
surtout dans ce forum là... d'aucuns vont te répondre , mais d'ici là re-consulte ces débats entre les pour et les contre du Macpro ...

l'histoire de titiller : "sans être indispensable à mon travail" est une phrase importante de la formulation de ton pb... Un portable est surtout fait pour être porté...

[lekamich]

Salut,
mon avis sur la question, j'ai acheté un Macbook normal auquel j'ai mis 2 Go de RAM et changé le disque interne par un 7200 trs/mn. J'utilise un disque USB externe pour stocker mes sessions et un baie de disques réseau (raid 5) pour stocker les banques sons (BFD, Native etc ...).
j'ai installé un 2ème écran 22 pouces et un écran et souris bluetooth pour être confort.

Acheter un Macbook Pro sauf si tu fais de la vidéo ou que tu veux un écran plus grand ne me semble pas intéressant au niveau des perfs pures, les proc sont les mêmes, et de 2Ghz à 2,16 ou 2,33, la différence réelle est quasi imperceptible. Par contre assurre toi si tu l'achètes d'occas d'avoir un Core 2 duo et pas Core duo. Cela faisait longtemps mais le core 2 duo est une vraie évolution et pas que du marketing ...

Je ne travaille pas sous Digital Performer, mais voici un aperçu des possibilités sous Logic Pro très bien optimisé pour les mac Intel en version 7.2.3. il est vrai.

Session 34 pistes audio + 32 aux et 5 bus
plugs lancés :
7 SSL EQ
8 SSL Channel
1 SSL COMP
4 Space Designer
9 Channel EQ
1 BFD (kit deluxe)
1 EZ Drummer
1 Guitar RIG
1 LevelMtr
1 EXS24
1 Silv COMP
1 Sample Delay
1 Sample DI
1 Gold Verb
2 altiverb 6

Soit 40 plugs et bcp ne sont pas des moins gourmands, et les 2 proc sont à 50% et la mémoire à 1,2 Go pour Logic, buffer à 64 samples et aucun gel de piste. Ce qui veut dire qu'il reste une petite marge de 25 %.
Carte Audio Motu Ultra Lite.

Ce qui est important dans une config à mon avis c'est de bien équilibrer l'ensemble et éviter qu'un des éléments pénalise l'ensemble (comme pour une prise de son).
Avant de prendre le proc en défaut, il faut vraiment mixer d'énormes sessions, par contre le point faible ceux sont ces bon vieux disques dur ...

--> En changeant le disque interne par un 7200 trs mn, tu rends la bestiole plus rapide pour l'OS et Logic et mémoire de pagination.

En mettant tes sessions sur un disque externe, tu répartis la charge sur un autre disque, les bus sytèmes étant largement capable d'encaisser, le disque interne et externe peuvent bosser simultanément ( Même s'il est vrai qu'en théorie, le chipstet qui gère l'USB prend 1 à 2% des ressources proc)

Mettre des banques sons sur une disque externe réseau (raid de préférence), idem, tu améliores les perfs de l'ensemble, avec un débit de donnée de 1gbs (+ rapide que Firewire 800) qui est de toutes les façons est rarement exploité même si comme chez moi tu as 5 disques en raid dans une baie spécialisée, l'ensemble ne cracheras jamais 1gbs; même à 5 X 7200 trs/mn ...

Dans cette config, tu fais bosser l'OS + Logic sur un disque, tes sessions et fichiers audio sur un autre et tes grosses banques à charger sur un 3ème.

Chaque pépère bosse dans son coin au même moment.
La machine étant capable d'encaisser la somme sans sourciller.

Pour ce qui est du MacPro à 4 ou 8 coeurs. Je n'ai pas eu l'occasion de le tester, mais je sais 2 choses.
La base c'est que Digital Performer doit savoir gérer 4 ou 8 proc.
Sinon, ça ne sert à rien, et pire tu peux avoir des problèmes de stabilités, donc à vérifier.
La 2ème chose, c'est que si on peut penser que 8 coeurs c'est 8 fois plus performant que 1. En fait ce n'est pas aussi simple, le bus système lui est capable d'encaisser sans sourciller environ le travail simultanés tournant plein pot de 2 coeurs, au dela c'est la queue au guichet ... (sur les machines Intel à architecture SMP).
Donc là ça devient compliqué, parceque qu'un plug comme SSL EQ par exemple va beaucoup faire travailler le proc mais le nombre de bits à transférer sera faible, alors dans ce cas là ça vaut la coup, on peut dire qu'avec 8 coeurs tu pourras fair tourner 4 fois plus de SSL EQ qu'avec 2. Mais dans le cas ou tu utilises des plugs come BFD par exemple, le jeux n'en vaudra pas forcément la chandelle.

en gros on peut estimer qu'un Mac Pro 8 coeur, l'un dans l'autre sera 2 fois plus rapide qu'un Imac ou un macbook. Ce qui est déjà pas mal ...

J'ai été long et peut-être pas toujours clair, mais pour résumer, achète toi un mac pas trop cher mais avec un core 2 duo, mets de la ram, répartis tes charges sur d'autres disques. Et garde les sous restant pour autre chose.
Arpès si tu veux te faire plaisir ou que tu veux mixer les héritiers de Queen, c'est autre chose ...
Bon courage
A+

[dactarus]

Merci pour toutes ces infos !
Une des choses importante que Lekamich a mentionnée est sans doute l'optimisation de Logic : j'tuilise DP depuis la version 3, c'est un logiciel que je trouve exceptionnel ... en mettant de côté les performances et la stabilité. Je vais aller me balader sur les forums Logic, histoire de "prendre le pouls" (j'ai cru comprendre que depuis son rachat à Emagic par Apple, Logic a été "complèté" par diverses update, mais qu'une refonte complète "made in Apple" était prévue avec la version 8 ?). A suivre ...

Emmanuel

Salut,
mon avis sur la question, j'ai acheté un Macbook normal auquel j'ai mis 2 Go de RAM et changé le disque interne par un 7200 trs/mn. J'utilise un disque USB externe pour stocker mes sessions et un baie de disques réseau (raid 5) pour stocker les banques sons (BFD, Native etc ...).
j'ai installé un 2ème écran 22 pouces et un écran et souris bluetooth pour être confort.

Acheter un Macbook Pro sauf si tu fais de la vidéo ou que tu veux un écran plus grand ne me semble pas intéressant au niveau des perfs pures, les proc sont les mêmes, et de 2Ghz à 2,16 ou 2,33, la différence réelle est quasi imperceptible. Par contre assurre toi si tu l'achètes d'occas d'avoir un Core 2 duo et pas Core duo. Cela faisait longtemps mais le core 2 duo est une vraie évolution et pas que du marketing ...

Je ne travaille pas sous Digital Performer, mais voici un aperçu des possibilités sous Logic Pro très bien optimisé pour les mac Intel en version 7.2.3. il est vrai.

Session 34 pistes audio + 32 aux et 5 bus
plugs lancés :
7 SSL EQ
8 SSL Channel
1 SSL COMP
4 Space Designer
9 Channel EQ
1 BFD (kit deluxe)
1 EZ Drummer
1 Guitar RIG
1 LevelMtr
1 EXS24
1 Silv COMP
1 Sample Delay
1 Sample DI
1 Gold Verb
2 altiverb 6

Soit 40 plugs et bcp ne sont pas des moins gourmands, et les 2 proc sont à 50% et la mémoire à 1,2 Go pour Logic, buffer à 64 samples et aucun gel de piste. Ce qui veut dire qu'il reste une petite marge de 25 %.
Carte Audio Motu Ultra Lite.

Ce qui est important dans une config à mon avis c'est de bien équilibrer l'ensemble et éviter qu'un des éléments pénalise l'ensemble (comme pour une prise de son).
Avant de prendre le proc en défaut, il faut vraiment mixer d'énormes sessions, par contre le point faible ceux sont ces bon vieux disques dur ...

--> En changeant le disque interne par un 7200 trs mn, tu rends la bestiole plus rapide pour l'OS et Logic et mémoire de pagination.

En mettant tes sessions sur un disque externe, tu répartis la charge sur un autre disque, les bus sytèmes étant largement capable d'encaisser, le disque interne et externe peuvent bosser simultanément ( Même s'il est vrai qu'en théorie, le chipstet qui gère l'USB prend 1 à 2% des ressources proc)

Mettre des banques sons sur une disque externe réseau (raid de préférence), idem, tu améliores les perfs de l'ensemble, avec un débit de donnée de 1gbs (+ rapide que Firewire 800) qui est de toutes les façons est rarement exploité même si comme chez moi tu as 5 disques en raid dans une baie spécialisée, l'ensemble ne cracheras jamais 1gbs; même à 5 X 7200 trs/mn ...

Dans cette config, tu fais bosser l'OS + Logic sur un disque, tes sessions et fichiers audio sur un autre et tes grosses banques à charger sur un 3ème.

Chaque pépère bosse dans son coin au même moment.
La machine étant capable d'encaisser la somme sans sourciller.

Pour ce qui est du MacPro à 4 ou 8 coeurs. Je n'ai pas eu l'occasion de le tester, mais je sais 2 choses.
La base c'est que Digital Performer doit savoir gérer 4 ou 8 proc.
Sinon, ça ne sert à rien, et pire tu peux avoir des problèmes de stabilités, donc à vérifier.
La 2ème chose, c'est que si on peut penser que 8 coeurs c'est 8 fois plus performant que 1. En fait ce n'est pas aussi simple, le bus système lui est capable d'encaisser sans sourciller environ le travail simultanés tournant plein pot de 2 coeurs, au dela c'est la queue au guichet ... (sur les machines Intel à architecture SMP).
Donc là ça devient compliqué, parceque qu'un plug comme SSL EQ par exemple va beaucoup faire travailler le proc mais le nombre de bits à transférer sera faible, alors dans ce cas là ça vaut la coup, on peut dire qu'avec 8 coeurs tu pourras fair tourner 4 fois plus de SSL EQ qu'avec 2. Mais dans le cas ou tu utilises des plugs come BFD par exemple, le jeux n'en vaudra pas forcément la chandelle.

en gros on peut estimer qu'un Mac Pro 8 coeur, l'un dans l'autre sera 2 fois plus rapide qu'un Imac ou un macbook. Ce qui est déjà pas mal ...

J'ai été long et peut-être pas toujours clair, mais pour résumer, achète toi un mac pas trop cher mais avec un core 2 duo, mets de la ram, répartis tes charges sur d'autres disques. Et garde les sous restant pour autre chose.
Arpès si tu veux te faire plaisir ou que tu veux mixer les héritiers de Queen, c'est autre chose ...
Bon courage
A+

[lekamich]

Hello,
en effet, une version 8 est prévue, peu d'infos circulent, la seule chose que l'on sait c que la bête va voir son noyau réécrit entièrment, puisque l'actuel n'est que l'adaptation de la version 5. J'ai l'occasion de bosser sur Logic pro 7.2.3, Cubase 4 et Protools LE 7.3.
Il y des + et des - dans les 3 et pas de bêbête parfaite. Cela dit au niveau des perf (hormis Pro tools HD et les plug TDM qui valent tous une fortune), le plus performant des 3 et le moins bugé en environnement Intel j'entends, c'est Logic sans hésitation même si l'ergonomie est parfois et un peu fastidieuse. C'est de plus le bundle le plus complets, bon ce ne sont pas les plugs du siècle, mais il y a des choses sympas. EQ, compresseur, reverb, Synthé, traitement etc ... Perso je ne les utilise que de temps en temps, à l'exception du compresseur et EQ sur les batteries, plus sale qu'un SSL et parfois, c mieux et de la réverb Space designer qui parfois est plus adaptée que mon Altiverb.
Le reste c'est affaire de goût. je n'ai pas testé DP, mais on ne m'en a dit que du bien ... Pour mes petites choses à moi, je fais les prises sous Protools, l'édition également. Et je mixe sous Logic.
Par contre si tu changes de séquenceur, tu devras prévoir un temps d'adaptation et le mix de tout tes projets. Logic gère l'import OMF 2.0, Protools, c'est en option (comme toujours).
Bon courage
A+

[badick]

Hey man,

ce que t'a dit lekamich(ce pseudo tue)est véridique, j'appuie à donf son texte. Ce qui me fait rire, c'est que Logic a comme une renaissance, comme si pour certain il venait de sortir, imagine, ce coucou existe depuis plus de 10 piges maintenant, autant dire que ça fait un bail, comme les autres, ils n'ont pas arrêter de progresser, si ce n'est effectivement que depuis la version 5, les avancées majeures sont plus discrètes.

Ceci étant, au niveau audio, ils avaient quand même vachement évolué dans la version 6 et 7. Quand je regarde le type d'instance que lekamich réussi à ouvrir, c'est génial et c'est vrai.

Avec une config légèrement différente de lekamich (G5 2x2ghz avec 2,5GO de ram et 2 HD interne + 2 HD externe), j'ai réussi lors d'une session de faire tourner en temps réel:

-43 pistes audio
-17 instruments virtuels (avec comme exemple Stylus RMX en multi, Minimonsta, EVP-88, EXS-24, Ivory, etc.....)
- 23 effets (avec comme exemple Space Designer, Renaissance Comp, C4, Vintage Warmer, Q6, etc.......)

C'était dans le cadre d'une réalisation, suppose que j'amène ce coucou à 8GO de ram, et que je fasse tourner des HD en RAID comme lekamich, je suis persuadé que ça va encore plus déchirer!!!!!!!

Franchement, Apple nous ont fait vraiment plaisir à partir du G5 bi pro, mais le plus important reste l'optimisation, grâce à celle ci, tu pourras faire des merveilles, parce que si je te dis qu'un jour j'ai essayé le plug nommé MASIVE de chez NATIVE INSTRUMENT et qu'en plaquant un accord de 5 notes sur un des presets, ma bécane m'a demandé pardon (à base de clic d'overflow ou je ne sais quoi), la j'ai eu mal au coeur, comme s'il avait ressenti le passage au 3ème millénaire, mince alors....

Faut pas oublié qu'il y a à peine 10 piges de cela, nous étions pratiquement tous équipés d'un Atari, avec un stock de synthé, des tonnes d'effets, de vrai préamp, et de vrai compresseur, sans parlé de la table, on a tout bradé au détriment des micro-ordinateurs, et on se plein tout le temps parce que, ça rame, ça bug, ça plante, bref, on continue d'utiliser ces foutus ordis, car ils nous ont mis une bonne disquette dans le derche, tellement bonne qu'on en redemande encore, moi j'te l'dis mon pti ga, on n'est pas sorlti d'l'auberge....LOL

C'était un communiqué spécial de Badick, la Dick qui est très Bad, ah ah ah.........