Bon Courage!, Pendant 5 ans... Options

[Karlos]

Bayrou/Royal c'est quasit le m^me programme centre gauche, d'ailleurs chacun c'est pas mal servit dans le programme de l'autre.... le grand truc qui les differencie, la TVA sociale, le point commun de la droite UDF/UMP. C'est quoi cette TVA, on ne touche pas au taux TTC en surface, mais on provoque une inflation artificielle où l'on ponctionne à la source du prix HT.... conclusion c'est les pauvres et les classes moyennes qui casquent et qui doivent subir de plein fouet une nouvelle inflation après avoir encaissé celle de l'Euro, tous ça pour sois-disant renflouer les caisses de solidarité, il existe d'autres méthodes.

De surcroit l'illusion "gauchisante" de Bayrou (auquel j'ai été séduit un temps avant de vraiment me renseigner) ne prend qu'à moitié lorsqu'on sait qu'il a systématiquement voté avec l'UMP au parlement pendant 5 ans. Pour s'en rendre compte il suffit de parcourir le forum de l'UDF pour sonder le noyaux dûr de ses militants, je l'ai fais, et j'y ai rencontré des gens vraiment a droite qui oscillent entre le pire, des vieux anti-gaullistes nostalgiques des colonies, des chrétiens attaché à l'Eglise Romaine, des poujadistes ruralistes rebelles, et le meilleurs de véritables modérés, mais quasiment tous prêt a épouser les idées de Sarko au second tour(les attaques sur les forums du parti étaient principalement nourrit contre la gauche), hormis quelques exceptions...Bref des voies très disconnante par rapport aux propos de Bayrou, qui d'ailleurs est de plus en plus seul avec la fuite de la majorité de ses députés vers l'UMP....

Quant à l'histoire du yacht, le fond du problème c'est que c'est le milliardaire du CAC40 Vinvent Bolloré qui "offre" le bâteau et le jet privé, ce Bolloré possède un groupe de presse en France.... Ce genre de "cadeau" on peut très facilement, en d'autres contextes moins privilégié, considérer ça comme des pôts de vins....mais c'est sûr cela porte moins a conséquence que 3 merdeux qui jouent aux casseurs....

Le vote blanc, c'est considerer que sa prore "liberté de penser" prévaut sur l'urgence de l'interêt général....et ça a joué pour Sarko compte tenus qu'il était en tête au premier tour....

Enfin l'intervention de Ségo sur les handicapés, il se trouve que dans ma famille très proche il y a deux handicapés lourds, je me sent donc tres concerné, et je regrette mais elle a eut raison de taper du poing.

[lionel2p]

L'urgence de l'intérêt général, je répète que c'est aussi et surtout au quotidien que ça se joue. Aider autour de soi, c'est par là que cela commence. Pour la culpabilisation, j'ai donné, ma mère et les curés sont passés par là, merci

Les beaux discours à St Germain, j'en un petit peu ras-la-tronche..

Je ne partage pas ton analyse sur Bayrou, il est parti sur un bateau un peu seul, mais ça peut etre une bonne idée de refonte. Il a clairement marqué le pas à gauche, on peut toujours rêver.

Sur le départ politique de Sarkosy, je te rejoins sans aucun doute. Symboliquement, c'est complètement craignos.

En revanche, ces relations pouvoirs-entreprises sont le lot du jeu politique depuis longtemps, la droite n'a malheureusement pas le monopole. Sarkosy a le très mauvais goût de l'etaler au grand jour et ça me dérange franchement.

Pour la LCR, désolé de te dire que je ne vois pas là le jeu de 3 casseurs, d'autant que la presse et les médias ne s'y attardent abolument pas. Je me permet de donner mon avis la dessus, ca me fait chier, c'est tout. Besancenot à limite appelé au soulèvement, on se doit de prendre note de ses méthodes.

Pour le handicap, j'ai trouvé ça maladroit et forcé, mais fallait être béton sur les chiffres et les arguments avant de jouer la dessus. Il est clair que beaucoup de poste d'auxiliaires ont disparus, mais j'ai vu dans l'ecole de mes enfants trois enfants à handicap arriver depuis deux ans alors qu'il n'y en avait jamais eu dans l'etablissement. Le pourquoi du comment, je ne le connais pas, mais c'est un fait. Qu'il faille améliorer et améliorer encore, je comprends qu'on tape du poing.

Je ne pense malheureusement pas que ce soit la classe moyenne ou les gens qui triment qui ont voté Ségolène, sinon, elle serait passée haut la main. Si l'on regarde les départements ou la gauche arrive en tête, on peut constater que ce sont des zones plutôt aisées de la france.

Un ville comme Marseille, très pauvre, paupérisée depuis des dizaines d'années est fortement à droite. Le programme de la gauche demande trop souvent de prendre de la hauteur, d'avoir un degré de reflexion, de projection dans l'avenir. Comment motiver un vote de reflexion quand les gens sont la tête par terre. C'est vraiment tout la paradoxe, comment ?

[Bab Oon]

Une bonne manif de droite?

[lionel2p]

Alors là Gallopin, j'avais pas ri comme ça depuis 1 mois.

Ca fait du bien, belle initiative, par le rire, le message passe plutot bien.

Et dire que les comiques sont à droite

[Karlos]

Les beaux discours à St Germain, j'en un petit peu ras-la-tronche..

Ca me rappelle les remarques des gars de mon bled natal, Arles ...fait peter la mauresque!.... mdr ca fait 7 ans que je suis un expatrie a Paris...donc ici y'a "gras" de bobos qui mon lave le cerveaux....

Ok pour la LCR c'est des cons...de la a dire (si je relis ton post precedent) que c'est plus grave que les pots de vins ouvertement affiche par le president....

Je ne pense malheureusement pas que ce soit la classe moyenne ou les gens qui triment qui ont voté Ségolène.

Ben si justement selon les dernieres etudes (hier dans "C'est dans l'air" de Yves Calvi) ce sont les classe moyenne precarise par la peur du chomage qui ont massivement vote pour Sego, le vote Sarko se repatissant majoritairement dans les classes aisees, et les couches populaires (traditionnellement PC et FN).
D'ailleurs comme le faisait remarquer Jean-Francois Khan, le soir des resultats Paris etait coupe en 2, rive droite (mon coins) majoritairement "classe moyenne et populaire" tirait la tronche, alors que sur la rive gauche aisee de Saint-Germain on faisait la fiesta.

Sinon dans le fond il me semble que nous avons, il y a quelque temps, echange des idees tres proches...la forme on l'exprime differemment dans l'urne. Quant a l'entraide au quotidien, sans vouloir passer pour un saint je ne pense pas etre le pire creuvard, je suis meme passe specialiste en assistance pour voisines mamies en detresse, d'ailleurs je suis effare par la mediocrite de leur propre famille, comme du voisinage indifferent...

[Marsu]

Une bonne manif de droite?

[nalkal]

Donc , si je comprends bien, il y aurait des musiciens qui auraient voté pour Sarkozy (directement, ou en votant blanc, ou en s'abstenant).
Je n'arrive pas à le croire, dites moi que c'est une mauvaise blague !?!

[Marsu]

Donc , si je comprends bien, il y aurait des musiciens qui auraient voté pour Sarkozy (directement, ou en votant blanc, ou en s'abstenant).
Je n'arrive pas à le croire, dites moi que c'est une mauvaise blague !?!

Le vote blanc n'est pas un vote pour Sarkozy, c'est un moyen d'affirmer clairement que les deux candidats ne nous conviennent pas. Ce n'est pas un hasard si celui ci n'est pas reconnu en France, et c'est bien dommage.

Moi, j'ai fait tout comme Lionel : il était pour moi hors de questions de cautionner les deux finalistes pour diverses raisons :

- je ne voulais pas du petit Napoléon (sa conception de la société ne me plait pas)
- je ne voulais pas non plus de Ségolène : le bilan de sa présidence régionale parlant de lui-même et elle est inconsistante sur les vrais questions économiques entre autres.

J'allais faire quoi : voter à gauche pour ne pas avoir la droite ? C'est à mon sens une très mauvaise utilisation du vote utile, un vaste concept idéologique dans lequel on a enfermé les électeurs pour éviter un 21 avril bis. Je voulais vraiment que Bayrou passe le premier tour, c'était le seul à battre Ségolène ou Sarkozy afin d'avoir un gouvernement un peu ouvert et débarraser des idéologies du siècle dernier. On est d'accord, il allait pas tout réinventer, mais il avait l'énergie pour mettre les gens autour de la table, de toutes tendances, causer un peu et faire avancer les choses dans le bon sens.

Dans les deux autres cas, il n'y aurait pas eu de discussions (les débats participatifs sont du flanc, on ne fait pas de politique concrète dans la complaisance), et là maintenant, on est à peu près sûr qu'il n'y en aura pas…

Donc vote blanc au second tour. Au moins je n'aurais rien cautionné dans ce qui va arriver…

[lionel2p]

Hey, Karlos, St Germain c'etait pas pour toi !!! On s'est pas compris sur ce coup. Ca me fait toujours drole de voir la gauche à St Germain, plutot bobo si il en est. Il ne s'agissait pas du tout, alors pas du tout de tes posts. En revanche, la mauresque, je suis pas contre

Pour le yacht, je trouve ca très naze mais en son temps Mitterrand avait de très bon potes chez les grands industriels français, il ne s'en est jamais caché. La Sarko outrepasse clairement les codes de déontologie politique et marque clairement son camp. Mais on le savait déjà.

Pour l'étude, je vais regarder cela de plus près, mais je suis pas persuadé quand même.

Je suis tombé sur en aparté à midi, et Jean-François Khan avait quand même un discours assez nuancé sur les réactions du PS et la campagne anti-Sarkosy. Je trouve que Hollande a vraiment tort de foncer tête baissée dans cette campagne de sape. Il joue vraiment le jeu de la victimisation à donf et à ce jeu là, c'est encore la ramasse dans 1 mois.

Je pense que Sarkosy est soit très con sur cette affaire de yacht, soit encore fin stratège, en plaçant la gauche dans ce rôle de revanchard rabachant la connerie des français d'avoir voté pour Sarko. Je suis pas politilogue (vous le saviez) mais tirer à la mitraileuse sur l'electorat de Sarko ne va pas donner de bons résultats. Y'a un mois pour ramener le débat sur les idées, c'est mal parti.

Pour le reste Karlos, on en a déjà discuté et on est d'accord. Ne restes pas sur ST Germain des Près, c'etait pas pour toi, tu as expliqué ton parcours et tes convictions, je ne me méprends pas. Si il y a un bobo de la zic ici, je pense être élu au premier tour

Et Nalkal, en votant blanc, on vote blanc, pas pour Sarkosy. Que le jeu des maths fasse que ce vote favorise Sarkosy n'a rien à voir. Si j'avais eu la volonté de voter Sarko, je l'aurais fait.

Et des musiciens qui ont voté Sarko, va falloir s'y faire, j'en connais quelques uns.

[Karlos]

Pas de probleme je ne le prend pas mal, et 2 mauresques ;-)

Je te rassure le bobo etant un concept floue, on va dire pour schematiser que s'est un fils a papa "faux cool" par exellence, rien a voir avec ce que j'ai pus percevoir de toi dans ce forum.

Pour revenir au sujet, autant voter Bayrou je peux le concevoir bien qu'il me semble qu'une presidence centriste pourrait ressembler a ce que l'on a connus avec la cohabitation... autant le vote blanc, il y a un truc qui m'echappe, disons que je suis plus attache a ma liberte d'expression (mise a mal par le retour de l'ordre moral cher a la droite dure), plutot qu'au sens strict de mon vote, comprendre par la que je ne suis pas assez partisant pour avoir l'impression de trahir ma conscience si je ne vote pas selon mon ideal absolut (qui d'ailleur n'existe pas encore parmis les politiques....). Si Bayrou avait ete au second tour, et bienqu'aillant vote Sego, je n'aurais pas hesite une seconde pour donner ma voie pour tenter de contrer le candidat du neo-liberalisme pur et dur.

J'ai l'impression que ceux qui votent blanc ne mesure pas l'ampleur du danger.... lisez le Marianne qui consacre un portrait sur Sarko.... portrait ecrit notament par JF Khan qui a soutenus ouvertement Bayrou, d'ailleurs Bayrou a lui-meme dit que Sarko representait un danger pour la France, pour arriver a de tel extremes dans les propos d'un anciens allie de l'UMP c'est qu'une part de verite doit transparaitre, et elle ne semble pas jolie....