Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

Certes, mais les USA ont une dette extérieure énorme aussi. Le jour où cette "combine" économique ne marche plus, tout s'effondre…

Tant que la Chine finance cette dette, on continuera. Ensuite ça sera la place à d'autres coeurs que sont aujourd'hui Los Angeles et New York. Mais ça ne s'effondrera pas comme ça...

[lionel2p]

Mais cela implique que chacun acceptent de revenir sur des acquis ou des avantages de son métier. Vaste débat…

Ca va, chez les compositeurs, y'a pas beaucoup d'acquis, on aura pas trop de mal

[Messensib]

Je viens d'entendre sur France Inter une ânerie de plus:

"La fraude aux impôts et aux cotisations sociales atteindrait 30 à 40 Milliards d'€"

C'est à peu près comme si on disait:

"25% des françaises majeures pratiquent la fellation au moins une fois par mois"

Si on peut mesurer cette fraude, on peut savoir par qui elle est pratiquée, et donc l'empêcher.

D'un autre côté, on peut mesurer le PIB avec précision. Mais regardez sur une quelconque Encyclopédie. Les catastrophes augmentent ce chiffre aussi bien que les transactions bénéfiques.

This post has been edited by Messensib: Tue 20 Feb 2007, 09:44

[Antoanto]

C'est un peu confus, ce fil....

L'éducation:

Le problème n'est pas qu'on ne sait plus donner une vraie éducation publique, c'est qu'on ne VEUT plus.

La démocratie éxigeait, pour fonctionner, d'un citoyen responsable et informé, c'est pourquoi l'éducation publiqe c'est affirmé. Les élites intéllectuelles (qui étaient aussi les nouveaux riches de la boirgeoisie) en avaient besoin pour gouverner à la place des aristocrate.

Aujourd'hui le capital a compris que la démocratie + communication est un couple diabolique qui permet le conditionnement des masses. Une fois les masse conditionnées à la consommation, plus besoin de vote, droite ou gauche, c'est pareil: le pouvoir économique est trop fort pour n'importe quel politique. Là l'éducation devient un obstacle, la responsabilité de l'individu une gene.

En Italie, où on avait les même problèmes d'éducation publique ineficace, prof fénéants, bac et diplomes cadeaux pour tout le monde, on a eu droit à notre réforme: sous Berlusconi on a inventé l'école-entreprise et le proviseur-manager (je vous jure c'est vrai ) à partir d'un concept très intélligents: si l'école n'a pas assez d'inscrit on la ferme, pour pas gaspiller de l'argent. Donc le proviseur qui ne veut pas perdre sa place a intérêt à remplir ses classes, éviter que les gamins quittent l'école et que les parents les inscrivent ailleur. Donc il faut toujour contenter les parents et les élèves. Résultat: le prof ne peut pas donner de mauvaises notes, faire des test surprise, exiger d'éteindre le portable en classe, donner des retenues s'il ne veut pas voir débarquer des mamans enragées qui reclament sa tête au proviser le menaçant d'insrire le gamin ailleur.

Remarquez que c'est la seule grande réforme faite par le gouvernement Berlusconi en dehor de la justice (dont il avait besoin pour se sortir de ses procès). Ca ne vous dit rien?


"O mia Patria, sì bella e perduta....." G. Verdi-Nabucco

This post has been edited by Antoanto: Tue 20 Feb 2007, 11:16

[Julien Mac]

Sur la manipulation des masses par les medias (TF1 etc.).

François Bayrou semble être l'un des seuls à ce positionner sur ce sujet :

http://www.bayrou.fr/propositions/media.html
http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-col...ure-170207.html

A sa place j'irais plus loin :

fiction : obligation de diffuser du mondial :

France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Suisse, Hongrie, Norvège, Suède, Japon, Corée, Chine, Inde, Pakistan, Iran, Maroc, Tunisie, Brésil, etc.

Ca nous changera un peu de 70% = USA ! (France pour le reste).
Les bons les méchants.
Le dollar.
Kevin et Jennifer.
Aerobic.
FBI et les marines.
Etc.
C'est pauvre tout ca...

This post has been edited by Julien Mac: Tue 20 Feb 2007, 11:41

Je viens d'entendre sur France Inter une ânerie de plus:

Faut pas écouter France Inter la preuve... (fallait pas l'inviter)!

P I B = pur indicateur Buziness

[Messensib]

C'est un peu confus, ce fil....

Hè !!! T'es un peu gonflé Tu n'fais rien pour l'éclaircir.

D'abord, tout le monde s'est moqué, avec raison, du volapük-langue de bois soviétique, et caisse que j'vois ??? Tout le monde continue à faire pareil avec "le capital", le "citoyen responsable et informé "(c'est un pléonasme), le paradis marxiste, le néolibéralisme etc ... mots d'une imprécision absolue, mais qui comportent des présupposés.

Ce que dit Bayrou est plutôt bien. Mais je ne vois pas comment "l'Etat", c'est à dire " Nous, les français " (We, the people) pourraient lutter contre des "conglomérats" très puissants qui tirent leur puissance et légitimité de ce même "peuple" (Nous, les français - enfin, disons 50 % !!!! - de part de marché )

Pour revenir au sujet, l'action peut être:

- Individuelle: Boycott des produits et services des "multinationales". Pour les produits, moyennant la lecture des étiquettes, ça peut se faire. Pour les services, c'est pas facile: Nous sommes captifs, mais on peut avoir une action individuelle. Par le "net", ces conglomérats (FTC est racheté par Numéricâble racheté par Noos racheté par ....), nous imposent de ne pas poser d'autres questions que celles qu'ils ont décidé. Mais ça se contourne. Et on peut porter plainte pour utilisation frauduleuse de notre signature. On n'a rien signé avec la Sté acheteuse.

- Collective: Assoc de consommateurs et d'internautes. Manifestations musclées. L'idéal serait qu'il y ait une victime parmi les manifestants. Je me proposerais pour être cette victime dans une ou deux dizaines d'années... De tous temps, on a tué des personnes de son propre camp pour en faire des martyrs. C'est pas Machiavel qui a inventé ça.

Mon rêve serait de ruiner TF1 et autres TV privées commerciales et/ou qu'elles reversent à une Chaîne Publique (Publique n'est pas un gros mot), une partie de leurs bénéfices. Ça se fait aux UK, non ? Et de ruiner les conglomérats pratiquant soi-disant cette "concurrence libre et non faussée", qui est une ânerie, suivie d'une escroquerie. Avoir rajouté "non faussée" en est la preuve.

J'ai régulé ma colère, devenue froide et déterminée. Epatant.

[gasy]

Mais gasy et karlos, je ne critique pas du tout le Service public; bien au contraire.

Ce que j'essaie de dire c'est que d'un côté, il y a le service public et de l'autre les individus et l'environnement dans lequel ils baignent. Il faut remettre en question les deux.

Actuellement je pense qu'il est impossible de prétendre que le niveau "global" (de l'éducation) baisse ou monte. On ne peux tout simplement pas le mesurer. Il faudrait faire des études statistiques sans aucun intérêt, et on ne trouverait que des probabilités.

Là, je ne suis pas d'accord : les statistiques peuvent être faussés. Regarde, "ils" affichent fièrement 80% de taux de réussite au bac pour prouver "par les chiffres" que le niveau monte. Et quand tu creuses un peu, tu t'aperçois qu'un certain nombre de bacheliers n'arrivent même pas à écrire correctement.

Argent = confiance en les autres et l'avenir. Les States en fabriquent à tire larrigo, et le $ est toujours digne de confiance (jusqu'à quand ?)

Détrompe toi. Quand on parle de monnaie fiduciaire, la confiance ne porte pas sur les autres personnes. La confiance se rapporte à la valeur que moi, acteur économique, j'accorde à ce petit bout de papier que je tiens dans mes mains.

Aujourd'hui le capital a compris que la démocratie + communication est un couple diabolique qui permet le conditionnement des masses. Une fois les masse conditionnées à la consommation, plus besoin de vote, droite ou gauche, c'est pareil: le pouvoir économique est trop fort pour n'importe quel politique. Là l'éducation devient un obstacle, la responsabilité de l'individu une gene.

C'est plus subtil que ça à mon avis : il y a une éducation à deux vitesses :

• une qui est réservée au commun des mortels qui n'a d'autre destinée que d'aller se gaver dans les temples de la consommation,
• une qui est destinée aux élites, ceux qui vont gouverner, régner sur le pays, les entreprises etc.

N'avez-vous pas remarqué que les élites politiques et économiques sortent des mêmes Grandes Ecoles? Si jeunes, ils ont usé le fond de leurs pantalons sur les mêmes bancs, se sont cotoyés lors des fêtes etc. vous pensez vraiment qu'ils ont changé les rapports existant entre eux lorsqu'ils ont pris leurs postes au gouvernement, à la tête de tel grand groupe industriel, à la tête de tel parti politique etc. ?

[ouabi]

Bon, je lis le post très intéressant, ca fait quelques jours que je le surveille
du coin de l'oeil, ca y est je me lance dedans, et c'est très intéressant pour
moi qui ai tendance à cracher sur la société actuelle avec des clichés.
Je trouve ici des gens réfléchis, c'est cool, ca change des gens qui s'en
foutent ou des gens qui ont la même tendance que moi.
Enfin j'ai 23 ans, il paraît que c'est vers cet âge là qu'on refait le plus le monde
sans vraiment le connaître, donc ca ne m'inquiète pas plus que cela.

Donc voila, je quote.

Il paraît que le "niveau" scolaire est lamentable.

Oui, ca j'y ai réfléchi récemment, car en ce moment, je suis dans un école privée de son.
J'ai pas un rond pour payer l'année prochaine, enfin on s'en fout, le truc dont je m'apperçois,
c'est que l'équipe pédagogique est excellente, je n'ai jamais rencontré cela dans le public.
Eh bien ce ne sont pas des profs qui enseignent, mais principalement des anciens ingés son,
des gens qui bossent ou bossaient dans le milieu, et qui sont contents de transmettre leur savoir.
Chaque prof a sa manière d'apprendre, sa façon de nous intéresser, et ca marche.
On sent la différence, on est en train de reprendre le programme de maths du collège et lycée.
Je redécouvre les maths, ca m'intéresserait presque, et j'arrive à peu près à comprendre
alors que je pensais que mon cerveau n'était pas fait pour ça.

Je n'y avais jamais rien compris, mes notes atteignaient rarement + de 5, en fait, je pense
que j'aurais été capable de bien m'en tirer à l'époque avec le recul, mais à quoi bon?
La seule motivation, c'était de nous dire des trucs du genre "tu verras, ca te servira plus tard"
ou bien "tu veux finir clochard ? Non ? Alors apprends ca et tais-toi"
Voila, est-ce qu'à cet age-là on est censé comprendre tout ca ? Personnellement, j'ai décroché
dés la 5eme.

Et c'est là qu'il y a un problème. L'enseignement de qualité est réduit à une toute petite
proportion. Je pense aux intermittents qui ont une limite de 55h d'enseignement.
Pourquoi ne pas la doubler, et faire quelque chose de similaire qui s'appliquerait à
toutes les professions ?
C'est cela la vraie transmission du savoir, et surtout la diversité culturelle. Chaque prof
a ses expériences, sa façon d'aborder la vie, sa façon de communiquer, bref, son
identité, mais tout cela est bridé au nom d'une base de savoir collective plutôt inutile
et mal assimilée. J'ai qd même passé 5 ans de ma vie au collège, et je ne
pense pas avoir appris une seule chose utile à mon développement personnel.
A part le contact avec mes copains de l'époque.
Ah si l'histoire, peut-être, mais peut-être qu'en faisant sortir de leur maison de retraite
ceux qui ont vécu la guerre de 39-45, j'aurais mieux compris l'interêt de connaître cela.
Et ca donnerait déjà moins l'impression de mettre un vieux livre au pilon.

J'ai la conviction que le problème se trouve dans la définition et la liberté d'un prof.
Un prof qui a appris à être prof, et qui est bridé par un programme, une manière d'apprendre,
a des possibilités très faibles d'allumer un feu car il n'a aucune liberté.
Ce qui aboutit à une démotivation, et un remplissage de vase par dépit, puis à un mauvais
enseignement.
On ne nous apprend pas à communiquer, à comprendre l'autre, s'ouvrir, écouter, percevoir.
C'est l'âge où l'on refuse tout ce qui vient de l'adulte, mais au lieu de cette fermeté, c'est
plutôt de souplesse dont on a besoin à cette période de la vie. Mais non, le grand principe
que je retiens de cette période collégienne, c'est qu'on nous demande d'être adultes tout
en nous prenant pour des gamins.

On ne nous apprend pas à réfléchir, mais à apprendre par coeur et appliquer bêtement,
sans se poser de question.
Oui effectivement, c'est peut-être à cela que sert l'école, à nous préparer à ce que la société
veut de nous.

[Karlos]

D'abord, tout le monde s'est moqué, avec raison, du volapük-langue de bois soviétique, et caisse que j'vois ??? Tout le monde continue à faire pareil avec "le capital", le "citoyen responsable et informé "(c'est un pléonasme), le paradis marxiste, le néolibéralisme etc ... mots d'une imprécision absolue, mais qui comportent des présupposés.

L'obscurite volontaire des propos/positions de certains, leur maniere de lire en diagonale les autres en bottant en touche sans veritable dialogue, si ce n'est celui de lui avec lui-meme et de sa hauteur d'esprit, nourrissent aussi les "presupposes et les imprecisions" d'en face....
D'ailleur personne ici n'est suffisemment sociologue, philosophe, linguiste voire philologue pour pouvoir se vanter d'utiliser des acceptions et des articulations de language suffisemment precises et suffisemment detaillees, cultivees, pour eviter les "presupposes" et les "imprecisions".
Pourquoi? Parcequ'ici nous sommes avant tout des artisans (professionnels ou amateurs).