Le Mixage !, Un peu de réflexion... Options

[Antoanto]

Le meilleur exemple est souvent du 1 à 5% où la reverb est encore bien là alors qu'on pourrait penser qu'elle devrait être quasiment inaudible.
Bref.
)-:

Personnelement (et je suis entrain d'apprendre, donc je ne suis pas a un éxemple) pour tout ce qui n'est pas instruments et voix soliste je regle mes reverb pour qu'elle soit audibles en solo et inaudibles (prises singulièrment) avec le reste du mix. ça me fait un tapis sonore avec rverb mais sans qu'on puisse mettre le doit dessu et dire "cet instrument là a une reverb). Je teste cete façon de travailler depuis peux et çA m'amène à refaire tous mes anciens mix parceque ça sonne plus correct à mon oreile, plus naturel.

Si je dis de connerie vous me le dites, surtout.

[blek]

Super la méthode didactique exprimée par Mr.T !
J'utilisais toujours les reverbs en send ! Et ces satanées early reflections qui me désespèrent d'habitude.
Merci.

[Mr.T]

Hello,
T, je suis pas sûr de bien comprendre ta façon de faire. Tu envoies la sortie principale de ta piste a réverbérer dans l'entrée d'un aux sur lequel tu insères une reverb, et ensuite tu ajustes le wet/dry sur la reverb?

Ce que je fais perso, c'est une reverb sur un aux, avec le wet/dry à 100%, et ensuite, sur chaque piste que je veux reverbérer, un send post vers le bus de la reverb... normal, quoi.

Normal, normal... Ca dépend, chacun sa méthode! (-;
Oui, tu as bien compris, c'est comme ça que je fais.
Pour moi, à moins d'utiliser la reverb en réglage Wet/Dry à 100%, utiliser les sends est très casse gueule puisque tu prends le risque d'avoir des "redondances de phase" (put*in c'est beau comme expression! Ca en jette!).
Pour peu que ta reverb ne soit pas assez "mouillée", tu vas te retrouver avec une phase assez proche de l'original qui sort déjà directement de la piste. Ca peut causer pas mal de problème...
Et je ne trouve pas que doser l'envoi d'une piste vers une reverb à 100% donne le même rendu que d'envoyer la sortie de cette piste directement (routing donc) vers une reverb dont on dose le Wet/Dry. C'est peut être un fantasme ceci dit... Mais c'est ce que me dit mon oreille...
Après, je joue aussi bcp avec les automations de paramètres de la reverb au fur et à mesure du morceau et des besoins.

Mais, encore une fois, je n'ai jamais dit que ma méthode était LA méthode, surtout concernant le "mode d'entrée" dans la reverb.
Il est vrai que le send est très pratiqué et je l'utilise d'ailleurs aussi assez souvent (lorsque je veux un léger rajout sur une piste non réverbérée ou, même, justement, lorsque je veux faire mumuse avec des effets de phase... Ce que je fais abusément sur un morceau en ce moment même!).

This post has been edited by wfplb: Tue 30 Oct 2007, 18:12

[wfplb]

....cette zone du spectre (les bas-mediums) n'est décidement pas facile à travailler.

bas-médium environ 150 à 500Hz, haut-médium entre 500 et 3KHz ....

(à comparer avec les fréquences des filtres de cross-over des enceintes à plusieurs HP)

Du temps du vinyl.... Et pour rendre la gravure compatible en mono, existait un filtre pass bande qui séparait toutes les fréquences en dessous de 150 Hz pour les 33 tours et 300 Hz pour les singles et 45 tours... Pour les réinjecter en mono dans le mixage !!!!!!!!.....

À l'époque, René et moi (? ) avions appris à survivre devant cette trahison de mastering..
Enfin, je raconte tout ça pour dire que les Maîtres à penser de l'époque avaient constaté
qu'un son dont la fréquence est pas est peu pondérable (c'est à dire qu'on ne peut pas le localiser)
C'est le même constat qui fait qu'on peut mettre à peu près n'importe où le SubWoofer....

Pour en revenir aux bas-médiums... L'ennui, c'est que cette bande de fréquences est celle qui réchauffe le son (!!?! ) mais qui fout le plus la daube en rajoutant des effets de masque dans le mixage (son bouillie, confus, sourd, etc...)
Si MrT. parle de couper les aigus sur les reverbs pour contourner les effets de colorations désagréables, il ne faut pas pour autant rechercher à tripoter les basses et bas médium... (sauf, évidement, à faire des Fx...d'allumé)

Un paramètre très important, que ce soit pour les Room ou les reverbs, est celui du Pre Delay (PDL)
Pour moi, s'il y a un seul paramètre à customiser, c'est celui-ci...

Vitesse du son = 340,29 m / s (mètres par seconde au niveau de la mer)
Donc le son parcourt une distance de 340/1000=34 cm/sec. par milli seconde...

Nous percevons un "fla" de batterie à partir d'environ 15 millisec. (soit 34*15=4,10 mètres)

De ces informations disparates, nous pouvons (sans trop de danger) considérer que notre cerveau perçoit un PDL à partir de 15 millisec....

On pourra distinguer deux familles de PDL:

1. les courts (approx. de 15 à 45 millisec)
2. les longs (approx. de 70 à 120 millisec.)

On utilisera les courts pour une rythmique et les longs pour des tapis....

[nicofago]

Tu bosses donc en send?...

Ca m'arrive, mais en fait, ça dépend:

As tu essayé de bosser plutôt les reverbs sur des Auxs (et routing sur la piste donc)?...

Sur des Aux ?
Je ne comprends pas bien.
Pour moi (je suis en PT6.4) j'ai deux façon d'utiliser une reverb:
Soit en collant un plug directement sur la tranche à réverbérer (c'est ce que tu veux dire ?), et là, tout se passe "dans la tranche", mais l'inconvénient à mes yeux (ou à mes oreilles, même), c'est que le dosage wet/dry est délicat, et ça va bouffer tout mon CPU pour peu que je veuille réverbérer plusieurs éléments de mon mix.
Autre possibilité: sur les tranches que je veux réverbérer, je route un send vers un Aux Input auquel je colle une réverb.
C'est moins bouffe-CPU, par contre j'ai l'impression que ça devient coton de gérer les bas-medium et que la bouillie n'est pas loin.

Sinon, un truc que j'ai remarqué avec la plupart des reverbs "modernes", c'est leur facheuse tendance à être assez précises en terme de réglage Wet-Dry dans les valeurs élevées (de 100% à 20-40% en gros) mais bcp moins dès qu'on passe en dessous de la barre des 20%... La différence entre un 5 et un 10% devient très ténu, or, perso, c'est souvent dans ces proportions que je travaille les reverbs (la fameuse reverb qui ne s'entend pas mais qui est bien là).

Tout à fait, je rencontre le même problème.

bas-médium environ 150 à 500Hz, haut-médium entre 500 et 3KHz ....

On est d'accord.

Pour en revenir aux bas-médiums... L'ennui, c'est que cette bande de fréquences est celle qui réchauffe le son (!!?! ) mais qui fout le plus la daube en rajoutant des effets de masque dans le mixage (son bouillie, confus, sourd, etc...

Ben oui, c'est bien là que je butte.
Je sens bien que quand je travaille dessus, pour certains instruments, on est plutôt sur les fondamentales, du coup si on foire quelque chose, les harmoniques peuvent s'y mettre et ça n'arrangera rien.

il ne faut pas pour autant rechercher à tripoter les basses et bas médium... (sauf, évidement, à faire des Fx...d'allumé)

Parfois, je fais peut-être encore cette erreur de croire qu'une reverb bien travaillée embellira la source, et j'oublie peut-être que si la source elle-même n'est pas déja comme je veux, la reverb n'arrangera rien.
Autrement dit, j'ai peut-être tendance à utiliser certaines reverbes (courtes, genre Room) comme une sorte d'égalisation.
Ce qui n'est peut-être pas une hérésie finalement sur des reverbes comme Altiverb, non ?
En tout cas, ça fait beaucoup de "peut-être"

Un paramètre très important, que ce soit pour les Room ou les reverbs, est celui du Pre Delay (PDL)
Pour moi, s'il y a un seul paramètre à customiser, c'est celui-ci...

Ca c'est une info que je prends... Merci T, merci plombier !

[Mr.T]

Je ne comprends pas bien.
Pour moi (je suis en PT6.4) j'ai deux façon d'utiliser une reverb:
Soit en collant un plug directement sur la tranche à réverbérer (c'est ce que tu veux dire ?), et là, tout se passe "dans la tranche", mais l'inconvénient à mes yeux (ou à mes oreilles, même), c'est que le dosage wet/dry est délicat, et ça va bouffer tout mon CPU pour peu que je veuille réverbérer plusieurs éléments de mon mix.
Autre possibilité: sur les tranches que je veux réverbérer, je route un send vers un Aux Input auquel je colle une réverb.

Ben tu routes ta piste vers un Aux (via Bus) qui héberge la reverb. J'utilise bcp ça sur des groupes d'éléments dans le genre pistes de batteries séparées. Ca met tout le monde dans le même espace, ça a l'intérêt d'utiliser une seule reverb pour plusieurs pistes et, encore une fois (mais je ne serais pas catégorique là dessus) je trouve que ça sonne mieux qu'en utilisant des sends (et, donc, une reverb toujours à 100%).

[saturax]

c'est marrant cette histoire de routing en aux et de regler le wet/dry..
Moi pareil que l'ami plus haut, send vers un aux avec verb a 100% et dosage des send et du l'aux..
Mais je suis pas une reference en la matiere, la reverb a toujours été ma bete noire..

Bien que fort interessant, ce thread me déprime plus qu'autre chose en fait

[Pame]

Bien que fort interessant, ce thread me déprime plus qu'autre chose en fait

Faut pas déprimer, saturax!
Le plombier nous avait prévenus dés le départ, je cite la 1ère phrase:

"Bien que le mixage soit un vrai métier
On peut toujours ici donner quelques bases, sources de réflexion.... "

[wfplb]

....J'utilise bcp ça sur des groupes d'éléments dans le genre pistes de batteries séparées. Ca met tout le monde dans le même espace, ça a l'intérêt d'utiliser une seule reverb pour plusieurs pistes et, encore une fois (mais je ne serais pas catégorique là dessus) je trouve que ça sonne mieux qu'en utilisant des sends (et, donc, une reverb toujours à 100%).

je sais que, quand on sent qu'une chose est mieux qu'une autre, il faut toujours suivre son sentiment !
Quitte à sentir autre chose une autre fois

Tout dépend du contexte...
Et de la situation dans laquelle on se trouve pour un projet donné
Il y a trop de variables pour affirmer quoi que ce soit...

Par ex et en vrac:

• - suivant le modèle de Mac ou PC un logiciel DAW ne va pas sonner pareil!
• - suivant qu'on est en Natif ou TDM.... itou
• - suivant qu'un plug-ins est utilisé en RTAZ ou TDM.... itou
• - suivant qu'on utilise sur PT des cartes DSP Mix, HD ou HD Accel PCI ou PICe.... itou

C'est une des raisons pour laquelle certains préfèrent Bouncer, d'autre enregistrer.....

J'ai remarqué, qu'en TDM, sur un AuxBuss, le headroom (la réserve) était moins grande que sur un MixBuss...
Cela n'a pas d'importance si on mélange peu de pistes... ou qu'on ne fait pas du 5.1

[Mr.T]

c'est marrant cette histoire de routing en aux et de regler le wet/dry..
Moi pareil que l'ami plus haut, send vers un aux avec verb a 100% et dosage des send et du l'aux..
Mais je suis pas une reference en la matiere, la reverb a toujours été ma bete noire..

T'inquiète, je ne suis pas une référence non plus et tu pratiques là la technique classique.
C'est moi l'ovni en l'occurence. Mais j'assume, persiste et signe! (-;
(Mais je répète que je pratique souvent les deux...)

Le but de mon intervention précédente était plus de donner une piste quant à la façon d'appréhener les réglages de la reverb que sur comment l'attaquer...