Accordage Cd Options

[ericlc]

Question piège aux "absolussiste", comment vous faites avec les piano à queue modernes systématiquement accordés à 442 ? Moi ma vieille contrebasse de 1840 s'insurge, mais finit par s'y plier. Personnellement mon oreille s'en tape royalement !!!
Mais (sans recommencer un vieux thread sur l'oreille absolue) comment entendez-vous la musique, une amie à moi ayant votre infirmité (c'est elle qui le dit !) est incapable de dépasser le stade où la musique lui apparait comme une partition qui défile, avec un "syntax error" si ce n'est pas à 440 !

[Galopin]

J'ai trouvé mon bonheur: un lecteur CD avec possibilité de changer le pitch (et malheureusement du même coup la vitesse exactement comme on pouvait le faire avec les disques anciens). Le demi-ton qui me manquait correspond à 5.9%. Pour les matheux, c'est la racine douzième de 2 moins 1.
L'appareil est un Denon DN-C615 si ça peut intéresser quelqu'un.
Pour moi toute note entendue ou imaginée est immédiatement située sur le clavier, que je le veuille ou non. La messe en si mineur jouée en si bémol, m'apparaît sur le clavier d'une complexité épouvantable. En fait je finis par l'entendre en si et alors j'ai pour plusieurs jours l'oreille complètement faussée. Grâce à cet appareil je l'entends maintenant "juste", un peu trop rapide il est vrai mais c'est beaucoup moins perturbant.
Je n'ai pas essayé l'effet Doppler... L'idée est bonne mais l'application pratique... !
Merci à tous ceux qui ont écrit
Galopin

[Messensib]

J'avoue que la particularité dont sont pourvus (affligés ?) les OAistes* me surprend autant que de voir une table tourner, ou un objet lâché monter vers le ciel.
* Je revendique la paternité de ce néologisme - cf Audiofanzine "Qui a l'oreille absolue ici ?"

Cette particularité est, selon ces OAistes d'être obligé d'entendre-nommer- voir *le nom des notes, en valeur absolue par rapport au La 440 Hz.
* Et où ça ???

Je ne peux guère douter de nombreux témoignages concordants. Mais ça restera un mystère pour moi.

PS Pour les enregistrements anciens, par ex. repiqués de 78 t/mn, il est impossible de savoir si c'est le diapason de l'orchestre ou la vitesse de rotation qui ont bougé.

This post has been edited by Messensib: Sun 10 Dec 2006, 23:50

[Galopin]

Bonjour à tous
il y a de tout dans vos réponses...
J'essaie d'expliquer ce qu'est l'oreille absolue.
Je pense que chacun a une vision absolue des couleurs. Il n'y a pas besoin d'une référence, d'un diapason, pour savoir que les sapins sont verts, que s'il n'y a pas de nuages, le ciel est bleu. Les couleurs sont dans la mémoire comme le la et les autres notes sont dans la mienne.
Imaginez maintenant un tableau où l'on décale les couleurs: rouge devient orange, orange devient jaune, jaune devient vert, vert devient bleu, bleu devient violet, violet devient rouge. Un tel tableau ne se regarde plus avec le même plaisir , non ? Eh bien c'est ainsi pour moi en musique. Je ne suis pas plus prétentieux que la moyenne de l'humanité: c'est ainsi. Cette particularité j'en profite beaucoup mais j'en souffre parfois. Moins maintenant depuis que j'ai trouvé un appareil correcteur.
Salutations
Galopin

[Mr.T]

Bon courage alors!

[Blue velvet]

Les couleurs sont dans la mémoire comme le la et les autres notes sont dans la mienne.

Absolument, les cils dans ton oreille selon les positions qu'ils vont prendre vont former une image, un mapping de ta note, et cette image, empreinte acoustique va servir de référent pour ton cerveau et te permettre d'identifier cette note.
Ton problème, c'est pas que les couleurs se décalent, c'est que ton appréciation auditive ne soit pas capable de vouloir se décaler ... tu shifte pas, comme s'il te manquait le mapping pour d'autres notes (alors que tu l'as forcement en mémoire aussi) que celle sur lesquelles tu veux absolument te fixer ...

C'est ton besoin personnel de fixité qui pose problème, pas les notes en elles-même.

[Messensib]

J'essaie d'expliquer ce qu'est l'oreille absolue.

Ton analogie avec les couleurs est une interprétation, certes séduisante, mais en aucun cas une explication de cette particularité. J'aurais souhaité personnellement avoir celle-ci de temps en temps....

Quelle est la précision de ton oreille "absolue" ? 0,1 % ?, 0,01 % ??? 0,00001 % ????? Ça se mesure...

Je ne doute absolument pas de ta sincérité, mais j'aimerais bien avoir une explication satisfaisant la bonne vieille logique...
eM

PS Dans la rétine, il y a 3 récepteurs pour les couleurs (parfois 2, et également , mais rarement 4)
Dans l'oreille interne il y en a bcp plus, mais pas une infinité...

En passant, les beaux signaux analogiques que nous recevons par les ondes sonores et électromagnétiques, sont immédiatement transformés en impulsions électrochimiques... J'arrète là.


This post has been edited by Messensib: Tue 12 Dec 2006, 01:43

[Platine]

C'est ton besoin personnel de fixité qui pose problème, pas les notes en elles-même.

… j'aime beaucoup cette conception de l'oreille absolue.

(Moi, j'ai "le franc absolu", c'est pas "l'euro" qui pose problème,
c'est mon besoin personnel de fixité monétaire ! )

[Messensib]

Arthur Rimbaud:
"À moi. L'histoire d'une de mes folies.
(.....)
J'inventai la couleur des voyelles! - A noir, E blanc, I rouge, O bleu, U vert. -Je réglai la forme et le mouvement de chaque consonne, et, avec des rhythmes instinctifs, je me flattai d'inventer un verbe poétique accessible, un jour ou l'autre, à tous les sens. Je réservais la traduction. (....)"

Rimbaud fait correspondre des couleurs à des sons de voyelles. Dans "L'Analyse des Sensations", Ernst Mach relate une bien curieuse "sensation" (j'espère ne pas confondre...) dont je donne l'esprit, car mes souvenirs sont flous: A la suite d'un tout petit accident vasculaire cérébral, il ressentait dans la bouche un goût de (j'ai oublié... une certaine boisson ?) lorsqu'il se grattait à un certain endroit (non, pas là )

Je ne dis pas que les AOistes sont tous de poëtes, ou ont eu un transport au cerveau. Simplement qu'il peut y avoir certaines connexions entre les zones plus spécialement affectées à l'audition des sons musicaux et à la fabrication des mots. Je reste flou exprès.

Je continue en abordant ce mystère "par le biais" Comment fait un enfant pour chanter Do, ré, mi fa sol la si do (gratte moi la puce....) assez juste ? Il l'a apprise. Il fait correspondre le "son" d'une note avec le "son" d'un phonème. Oops, ça vient !!!!
Ben, non, pasque j'vois pas comment la cervelle, si molle, pourrait conserver une "fréquence" précise.

This post has been edited by Messensib: Tue 12 Dec 2006, 08:07

[Blue velvet]

Une piste à suivre, à mon avis :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Synesthésie

ça rejoint ce que j'évoquais sur la fixité, là elle serait involontaire, très intéréssant.

C'est ton besoin personnel de fixité qui pose problème, pas les notes en elles-même.

… j'aime beaucoup cette conception de l'oreille absolue.

(Moi, j'ai "le franc absolu", c'est pas "l'euro" qui pose problème,
c'est mon besoin personnel de fixité monétaire ! )

le problème ce n'est pas l'oreille absolue, ni l'euro, ni le pouet
mais de trouver la pathologie, le pathos, la souffrance, le désagrement qui enquiquine la vie de ce jeune homme ...

NB : je suis toujours allergique a tes posts Platine, alors gaffe que je ne t'explose pas one more time ...