Waves Ssl 4000 Et Bundles Urs, EQ et Compresseurs Options

[toonsy]

Ha Toonsy .....j'essaye uniquemnet d'argumenter concrêtement et de manière détaillé, car je trouve ta remarque sur les UAD totalement infondée et inopportune dans ce topic au départ très interressant, que tu as d'ailleurs lancé toi-m^me.
C'est un peu comme si je disais "les URS c'est bien mais c'est dépassé et finalement ça coûte cher pour ce que c'est" alors que c'est sans doute faux....

allez ça va me retomber dessus !!
J'ai simplement demandé l'interêt d'un plug qui prend 70% de ressources d'une carte, c'est tout.... j'ai pas dit qu'il fallait pas l'acheter
C'est quand même pas compliqué à comprendre, 3 cartes DSP c'est 2000€ avec l'achat du Neve, tu peux en utiliser 4 !!! DONC évidemment, il faut bouncer, enregistrer la piste avec le plug pour récupérer du DSP, et si tu veux changer un réglage, faut recommencer la manip, c'est du temps de perdu je pense ..... et surtout c'est une façon de travailler très proche du hardware, d'où ma réflexion......
Mais je suis prêt à être convaincu, sans être obligé de me ressortir tout le datasheet derrière......je le connais

surtout avec des cables scsi aux fesses !!!

j'ai soudé des DB25 depuis, avec du câble Sommer !!!!

[gyom]

avec un sommateur analogique, le problème se pose moins .....

surtout avec des cables scsi aux fesses !!!

[damos]

Dans la rubrique DSP, il y a aussi des cartes qui ont un monitoring DSP cad ces cartes gèrent les flux audio entrant et sortant de vôtre DAW
Et là ça fait une sacré différence vous n'utilisez plus le CPU de vôtre ordi mais ceux de la carte son
Et la il y a des cartes genre Metric Halo qui font ça en 80 bit c'est un sacré alternative au HD
Et là pas besoin de faire un bounce qui sonnera bien laid
Et là vous verrez un bounce est toujours moins clair qu'un mix en temps réel
les graves sont moins définis...
Et ceci avec tous les soft même le HD nécessite un sommateur analogique

This post has been edited by damos: Sat 23 Sep 2006, 08:52

[Karlos]

J'ai simplement demandé l'interêt d'un plug qui prend 70% de ressources d'une carte, c'est tout.... j'ai pas dit qu'il fallait pas l'acheter
C'est quand même pas compliqué à comprendre, 3 cartes DSP c'est 2000€ avec l'achat du Neve, tu peux en utiliser 4 !!! DONC évidemment, il faut bouncer, enregistrer la piste avec le plug pour récupérer du DSP, et si tu veux changer un réglage, faut recommencer la manip, c'est du temps de perdu je pense ..... et surtout c'est une façon de travailler très proche du hardware, d'où ma réflexion......
Mais je suis prêt à être convaincu, sans être obligé de me ressortir tout le datasheet derrière......je le connais

Toi tu connais le datasheet de l'UAD mais tous ceux qui lisent ce topic peut-être pas, et ils peuvent se faire une fausse idée de la bête en lisant tes remarques, sûr tu n'as pas dit clairement qu'il ne fallait pas l'acheter mais bon en gros "c'est contraignant, le DSP est obsolète" etc...c'est quand même une manière détourné de dire que cela ne sert a rien de dépenser du fric pour ça.....d'autant que je ne vois pas ce que vient foutre soudainement cette histoire de Neve qui prend trop de DSP alors que tu nous parlais bien sagement des URS et des Wave SSL.....
Ok pour le Neve la manip se rapproche des contraintes du hard (cela dit si tu ne veux pas bouncer dans un mix tu peux panacher avec des plugs natifs sans mettre à genoux ton CPU, c'est aussi ça l'interêt du DSP), si tout les plug de l'UAD bouffait 70% du DSP je comprendrais ta remarque mais ce n'est pas le cas, et puis pour 620 euros tu peux te payer une modelisation de Neve + Pultec et le reste....même si les contraintes sont un poil plus exigeante qu'un plug natif (et encore...), le résultat est au rendez-vous car ces modelisations se rapproche du hard comme peux de plug-in à ce prix, et ça ce n'est pas que moi qui le dit, d'autant que posseder l'equivalent en hard de ce que t'offre cette carte, seul les gros studio peuvent se le permettre.

[VinX]

en quelques annees de sessions j'ai vu tres peux de gens utiliser ces URS plugs...

HHHeeeeeeuuuuuu c'est normal ils sont vraiment récent et ils n'ont pas quelques années. Pour ma part j'en ai vu souvent. Les URS sur une carte HD Accel ou TDM pour ma part coulent complètement ce de l'UAD (sauf et là grand respect la PLATE 140 hallucinant). . Les paramètriques URS (API et Neve) je suis fan je ne vois pas d'équivalence chez UAD....
Donc......voilà

[Pierre Bucco]

Je ne vois pas pourquoi, il n'y a aucune raison, puisque ce n'est pas du temps réel.

Je ne comprend pas pourquoi ne serait-ce pas du temps réel? Un plug dans un mix pas bouncé travaille toujours en temps réel? A moins que tu sous entende que la latence induise un traîtement offline, ce dont je doute fortement puisque un traîtement offline provoque une réduction des opérations annexes du soft afin libérer le proc, ce qui n'est pas le cas lors d'une latence car toutes les opérations annexes continuent de travailler....
En tout cas je rebondit sur une autre discussion sur MM au sujet des artefacts numeriques qui ne sont pas le pûr produit de notre imagination, or l'avantage des DSP c'est qu'ils évitent par exemple les effets de "buffer overide" que l'ont peut entendre lorsqu'on sollicite trop le multitâche du proc et de l'OS, effet flagrant lorsqu'on exagère, mais sans doute influant sur la qualité d'un rendue même à petite échelle ...

Là personnellement pour la prise, je préfère une bonne interface avec correcteur et compresseur qu'un plug, mais bon...

Enfin preferer le hard au soft pour un enregistrement est un autre débât, pour moi c'est avant tout une question de moyen, d'encombrement, et de souplesse. Et puis d'après les comparatifs certains plugs deviennent réellement concurentiels, en tout cas je prefere une belle émulation de Neve plutôt que de l'analo milieu de gamme.

Quand j'ai employé le terme" temps réel" je voulais surtout dire que les problèmes de latence n'étaient pas un soucis en mixage puisque de toutes les façons tu vas mixer off line et que surtout dans ce cas là ton bounce ne se fait pas en temps réel.
Quand tu fais ton mix tes niveaux, fatalement tu te rends compte vite fait si ton processeur est à genou. Logique, par exemple, te le dit tout de suite t'empêchant de continuer.
Mais encore une fois au moment du bounce, tous les traitements ne s'effectuent pas en temps réel et il n'y a pas de raison que le son change ou qu'un traitement est été mal fait ou soit incomplet.
Par contre et là je te rejoins, ce n'est pas la même limonade en enregistrement puisque c'est du temps réel et c'est pour cela que je préfère ne pas mettre de plug et travailler sur le placement des micros et utiliser par exemple un VT737 derrière mon U87, il me permettra de mettre un petit peu de compression pour éviter les accidents et de corriger un tout petit peu et surtout de profiter au maximum de la qualité et de la chaleur de l'interface, pour la prise d'une voix par exemple. Ca ne me viendrait même pas à l'idée de mettre un plug en natif.

[Pierre Bucco]

Dans la rubrique DSP, il y a aussi des cartes qui ont un monitoring DSP cad ces cartes gèrent les flux audio entrant et sortant de vôtre DAW
Et là ça fait une sacré différence vous n'utilisez plus le CPU de vôtre ordi mais ceux de la carte son
Et la il y a des cartes genre Metric Halo qui font ça en 80 bit c'est un sacré alternative au HD

Oui et c'est surtout le traitement en 80 bits qui doit faire la différence.

Et là vous verrez un bounce est toujours moins clair qu'un mix en temps réel
les graves sont moins définis...
Et ceci avec tous les soft même le HD nécessite un sommateur analogique

Encore une fois c'est surtout le traitement en 80 bits qui te donnes une puissance de traitement et de sommation beaucoup plus important. Avec le même matériel tu bouncerais en off line, tu ne devrais pas avoir de différence, il n'y a aucune raison.

[sonofnazca]

Par contre et là je te rejoins, ce n'est pas la même limonade en enregistrement puisque c'est du temps réel et c'est pour cela que je préfère ne pas mettre de plug et travailler sur le placement des micros et utiliser par exemple un VT737 derrière mon U87, il me permettra de mettre un petit peu de compression pour éviter les accidents et de corriger un tout petit peu et surtout de profiter au maximum de la qualité et de la chaleur de l'interface, pour la prise d'une voix par exemple. Ca ne me viendrait même pas à l'idée de mettre un plug en natif.

tu trouves ca chaud le VT737 ???

moi je trouve que cet engin tres froid et droit

le typique du son trop propre quoi...

tres realiste et propre mais alors pour la chaleur on repassera surtout avec un 87...

This post has been edited by sonofnazca: Sat 23 Sep 2006, 15:35

[Pierre Bucco]

Oui tout dépend de ce qu'on entend par chaleur et du style de voix effectivement... c'est déjà très bien de faire un son trop propre

[toonsy]

karlos tu es impayable !! C'est vrai qu'une émulation de Neve à 620€ c'est vraiment tentant .... j'ai jamais dit le contraire, mais y'a des débutants ici qui ne voyent pas vraiment certains aspects négatifs, déjà qu'ils ne connaissent même pas la différence entre le natif et le dsp

Si tu fais une recherche, j'ai ouvert plusieurs thread sur les UAD et powercore, y'a déjà plusieurs années dès leur sortie, j'ai toujours voulu craquer pour ça, pour tous ces plugs alléchant, mais y'a toujours un je ne sais quoi qui m'a retenu ..... un feeling .....
J'ai tellement perdu d'argent depuis 1984 en sampleurs et autres workstations qui devaient être la nouvelle révolution et que tu revendais 3 ans plus tard 20% de son prix neuf ..... maintenant je fais attention avant de me lancer dans un achat, sans pour autant être certain de ne pas me planter.
La sortie successive du pci-X et du pci-e en 1 ou 2 ans ça me fait peur c'est tout ....... ça me fait peur de mettre 1400€ dans un bundle de cartes qui ne pourront plus être compatible avec la future série d'ordinateur. J'ai déjà le soucis avec ma 2408....ça allourdi nettement le budget du changement de machine !
ou alors, faut qu'un constructeur nous sorte un chassis d'extension pci à brancher sur un pci-e, ou mieux sur du firewire, comme ça les cartes on les garde ! Alors, je suis pas ouvert comme garçon????

Allez stop on calme le jeu, je te laisse répondre à ça si tu veux, ensuite je nous "modère", c'est mon rôle en plus , et je commence par moi, voilà, on ouvrira un thread sur le natif vs dsp, s'il n'existe déjà pas tiens.... en tout cas on a lâché assez d'arguments pour que les autres se fassent leur idée


Sinon alors ? Faut que j'achète aussi les Waves SSL pour vraiment comparer ?

En fait le thread part en vrille parce que finalement il est fini, j'ai fait mon choix !!! oh l'égoïste !!!!!

j'essaierai de mettre du son d'ici quelques temps promis