La tolérance...L' Intolérance..., Même combat ??? Options

[-BHL-]

j'ai du mal à vous suivre karlos et Cyrarno ....

à vous entendre, pour être plus tolérant et moins con que les religieux il faudrait ... se taire ?

Et puis je n'ai encouragé le silence de qui que ce soit. Bien au contraire : c'est précisément ce que je dénonce, à travers l'essence même de ce sujet de BHL (qui sort complètement de ses gonds mais pourquoi pas) : ceux qui se taisent en disant qu'ils "tolèrent".

Tu dis que tu as du mal à suivre Karlos et Cyrano mais moi aussi, je ne comprends pas tout ce que tu laisses entendre; surtout au dessus.
:"l'essence même de ce sujet de BHL (qui sort complètement de ses gonds mais pourquoi pas)
Ce n'est pas moi tout de même qui sort de ses gonds (private joke)
Puis tu dis aussi :
ceux qui se taisent en disant qu'ils "tolèrent"

C'est pour qui ça, car ça prête un peu à confusion, non...

Bhl

[Cyrarno]

C'est pour qui ça, car ça prête un peu à confusion, non...

Non ;) . Je ne vise évidemment personne en particulier, pas mon genre (je ne m'attaque jamais aux individus, ils risqueraient de faire pareil ) mais évoque bien ces gens dont tu parles plus haut à plusieurs reprises et qui disent "tolérer" la différence des autres sans broncher alors qu'en fait ils ruminent leur rejet. Quand tu entends un type qui te balance (autre sujet sensible vécu cet été en vacances) : "moi je tolère les arabes", c'est gigantesque ! Il n'y a pas un gramme de tolérance dans ce propos-ci !
Mais il y a plein de mots comme ça que les gens emploient et qui perdent cruellement de leur sens : tolérance, civisme, égalité, droit... C'est bel et bien un problème d'échelle de valeurs.

[toonsy]

BHL tu as mélangé les citation, j'ai pas dit tout ça c'est pas moi !!

ce qui prête à confusion, c'est que les uns parlent de " religions établies ", les autres de la religion en générale, ou encore des croyants en tant qu'homme ..... forcément ce qui se dit pour l'un n'est pas applicable à l'autre et ça devient très ambiguë.
je trouve que la discussion est très saine, c'est pourtant pas évident de parler de ces sujets par écrit, la limite entre les termes est vraiment mince, la compréhension réelle de ce que l'autre veut dire n'est pas simple, jusqu'à l'expression de ses propores ressentiments qui n'est pas facile ... c'est la difficulté de véhiculer des idées physolophiques et spirituelles, et c'est sûrement pour ça que j'entrave rien à Spinoza !!!

karlos je suis tout à fait ton dernier raisonnement, mais la télé devient une religion, le pétrole tiens devient une religion ! franchement, pourquoi on met encore du pétrole dans nos voiture? c'est pas absurde ça ? alors qu'on oblige les paysans à mettre des terres en jachère alors qu'on pourrait cultiver du colza ; et le moteur à eau existe, ainsi que le moteur à air comprimé ! sans parler du solaire et de l'electrique....

alors d'accord, pour faire des cons il faut des hommes c'est tout ... mais le pouvoir s'exerce par la peur, et on a peur de quoi? du divin, du sexe, puis de manquer d'argent, puis de manquer de pétrole, puis de plus avoir à bouffer .... le tout cumulé fait qu'on est des moutons de panurges et que les grands de ce monde nous le mettent bien profond sans que personne ne bouge !

pourquoi on laisse mourir les africains ? parce que si on les laisse se développer, ils vont s'industrialiser, et il vont nous piquer notre beau pétrole, pis quand y'aura plus de pétrole, les américains seront plus les maitres du monde .... tu as raison Dieu n'a rien à voir avec tout ça, mais il rend bien service !!



juste une pensée comme ça, je me disait en parlant de télé, que l'emission de télé la plus tolérente c'est Groland ! non vous trouvez pas ??

[blek]

En somme, doit-on tolérer l'intolérance ?

[Musea]

En somme, doit-on tolérer l'intolérance ?

Le Grand Architecte a dit : J'ai le compas dans l'œil, c'est pour ça que je n'y vois rien.

Et le soleil lui a répondu : Ne t'inquiète pas, j'en connais un rayon .

Aaaah !! doit-on ou peut-on tolérer l'intolérable ? en voilà une question qu'elle est bien !!!

Sans s'en rendre compte, on y est confronté tous les jours...

[toonsy]

blek tu m'a fait rire avec ta signature !

la tolérence en fait est un concept, ou une émotion finalement.... chaque individu a son propre seuil de tolérence vis à vis d'un évènement ou d'une idée, sûrement aussi suivant son état psychologique du moment.

être tolérent fait preuve de sagesse et d'ouverture d'esprit, être trop tolérent ça peut être dangereux car on se fait....... par tout et tout le monde...... les bouddhistes sont tolérents, les chinois en sont bien content......

[Karlos]

les bouddhistes sont tolérents, les chinois en sont bien content......

Désoler d'encore te contredire Toonsy, mais la tolérance bouddhiste n'induit pas la naïveté, ta formule est encore une fois un peu réductrice et hors contexte :
Ce n'est pas a cause de l'hypothetique "angelisme" des bouddhiste, mais bien parcequ'une nation gigantesque et surarmée a envahit une autre minuscle et pauvre.... Il faut savoir que les moines et les paysants on resisté courageusement avec les armes, mais évidemment ils se sont fais écraser, en conséquence le Dalaï Lama a bien été obligé de contraindre sa nation à rendre les armes pour évter un génocide encore plus important.

Effectivement considérer les gens (trop) tolérant (dans le bon sens du terme) comme de gentlls rêveurs relève d'une certaine logique...Les solutions "tolérantes" peuvent s'averer parfois tout autant réalistes pour éviter les catastrophes (n'en déplaise à Sarkozy, ou Bush), d'ailleurs à ce titre là politique de Sharon teste chaque jours les limites de la loie du Talion...

[Musea]

En somme, doit-on tolérer l'intolérance ?

Désolé, je n'avais pas bien vu la question, je viens de m'en apercevoir ...



Doit-on tolérer l'intolérance ?



Non, il ne faut pas tolérer l'intolérance.

Il y a une différence entre la non-tolérance et l'intolérance.

L'intolérance peut prendre un caractère particulier et peut s'exprimer de plusieurs façons. L'intolérance chez quelqu'un peut dériver sur une intolérance généralisée.

Par exemple un type qui n'aime qu'on le contre-dise, qui n'aime pas une autre religion que la sienne, qui n'aime pas beaucoup les noirs, etc peut facilement arriver à ne pas aimer tout ce correspondra pas à "l'identité" qu'on lui a donné.

Peu à peu, il ne va pas plus aimer les noirs, les arabes ou les juifs, les chinois, les blonds, les minces, ceux qu'ont de l'humour , du fric ou du talent, une plus belle voiture, ceux qui votent coco, les jeunes, les artistes, les grévistes ... bref, si on le laisse faire, il est prêt à voter lepen ou sarko ( ba oui, parce qu'il est malin le gars, intolérant mais malin, enfin bof )

Disons qu'on pourrait tolérer l'intolérance à partir du moment où cette intolérance ne viendrait pas trop compromettre justement cette tolérance.

Pas de tolérance aux ennemis de la tolérance ... bon, c'est un peu sec, j'me gourre peut-être mais en gros, c'est ce que je pense.

[Cyrarno]

Il vient de me prendre une envie bête : fourrer mon museau dans un dico. Comme ça, par pur hasard.

Tolérer v. tr [1] Accepter sans autoriser formellement (quelque chose qu'on est en droit d'interdire) [2] Supporter par indulgence, en faisant un effort sur soi-même [3] (en parlant d'un organisme vivant) Bien supporter (un médicament, un traitement, etc.)

C'est évidemment la deuxième acception qui nous touche. La tolérance est une vertu si elle a pour dessein d'accepter la différence en se relativisant soi-même. Ce n'est en rien une marque de faiblesse.

Pour ce qui est de l'intolérance, il va sans dire (désolé pour le postulat) qu'elle est condamnable car à l'origine de bien des conflits et guerres.

Enfin, concernant les bouddhistes, ils ne sont en rien tolérants de ce que leur inflige la Chine, les tournées mondiales successices du Dalaï-Lama pour sensibiliser notre planète à cette invasion en sont la preuve. C'est la non-violence qui les rend vulnérables. Pas pareil.

(n'empêche, qu'est-ce qu'on en dit tous des trucs intelligents dans ce post ! . On devrait créer un collectif pour raffler un Prix Nobel... N'importe lequel, c'est juste pour le chèque)

This post has been edited by Cyrarno: Fri 25 Aug 2006, 22:40

[Thviaud]

(n'empêche, qu'est-ce qu'on en dit tous des trucs intelligents dans ce post ! . On devrait créer un collectif pour raffler un Prix Nobel... N'importe lequel, c'est juste pour le chèque)

… ou créer une maison ………




… pour pas que la discussion soit close …