Allez Les Bœux, Allez Les Bœux, merci zirac Options

[Miss Kiki]

J'ai envie de te dire ok, miss kiki, le sport c'est violent, soyons objectifs, éradiquons le sport, ne jetons plus de fleurs même à ceux qu'on aime ...
Commençons par les plus jeunes, interdiction de jouer au ballon dans les quartiers ... ce n'est pas de la fiction, c'est ce qu'il se passe ... quel programme !!!

Si, c'est réducteur ...

Et hop, en fait c'est toi qui réduis en parlant comme ça ... décidemment.
Excuse moi, j'aurai du mettre en gras que c'est surtout le sport et la compète de "haut-niveau" qui engendrent la violence ...

Les gamins qui jouent au foot en bas de chez moi n'ont pas le tacle meurtrier, ils jouent très simplement... ça veut pas dire qu'ils jouent mou, non il y a de la force, de la vitalité, de la vitesse, de l'ingéniosité. Mais pas cette mauvaise foi et cet apprentissage du cassage physique, en tout cas jamais au niveau de ce qu'on peut voir à la télé.

Les vertus du sport, je les connais, j'en fais et j'ai fait de la compète jeune.
Mais les pseudos vertus du sport-spectacle ultramédiatisé qui ne respecte plus ni les corps ni les êtres, désolée mais j'adhère pas, et c'est pas ça que j'ai envie de donner en exemple aux jeunes autour de moi quand il s'agit de sport.

Il ne s'agit pas pour moi d'imaginer un monde sans violence, la capacité d'être violent fait partie de nous.
Mais on peut vivre avec cette capacité de façon très constructive.

Pour moi, et surtout à la lueur de tous ces matches du Mundial, j'y ai discerné souvent une espèce d'apologie d'une violence ordinaire, dans le mots utilisés, les commetaires, tout ça assumée de façon larvée et puis sur le terrain les attitudes anti-jeu très faux-cul jusqu'àux attitudes perverse comme celles de Materazzi et Zidane.

Quand je regarde un match de Rugby la sensation est complètement différente. Et pourtant ça pulse !

[Franerik]

Tout à fait Kiki!

[toonsy]

y'a plus de popularité, donc plus d'argent, donc plus d'enjeu, donc plus de pression, donc plus de violence ...
et c'est pas la faute au football lui même en tant que jeu ni la faute de Zidane si y'a autant d'argent ....

j'imagine tres bien
un type au (feu rouge) dans sa voiture,
me répéter 3 fois que ma mère est une P-Te
je vais encore choquer . mais au point ou j'en suis ......
si cela m'arrivai ,, je serai mort de rire .et la je suis serieux !

mouais, tu peux pas dire ça, ça dépend du contexte !! si juste auparavant ta femme s'est barrée, ton mac a cramé, ton guitariste a quitté le groupe et ta mère est gravement malade, je sais pas si tu va arriver à garder ton flegme ....

si materazzi avait insulté Zidane après le match et après que Zizou ait soulevé la coupe du monde, je pense que ZZ aurait bien rigolé aussi !!!

ps : exo je te souhaite rien de mal, c'est pour expliquer

[toonsy]

pour ma part, c'est pas le débat sur la violence du sport, kiki a raison sur ce coup là mais c'est comme ça.... le sport de haut niveau ce sont les gladiateurs modernes, je dirais même qu'une confrontation internationale peut avoir un petit goût de guerre d'antan.... et alors tant mieux, ça fait moins de morts !
la violence: vu le taux d'adrenaline, de testosterone ainsi que le taux d'hématocrite !!! ils sont toujours à la limite de craquer .... le rugby...oui ? et le bon capitaine de l'équipe de France a bien mis un coup de coude à un adversaire, ça arrive sous la pression d'une compétition de haut niveau..... ok il s'est plus excusé que Zizou mais il n'a pas été provoqué de la même manière non plus ... mais sûrement que cet adversaire a du le taquiner un peu sous la mélée !!

je pense que le but du débat ici, c'est plutôt de savoir si la violence physique est plus ou moins grave que la violence verbale, si le fait de répondre à une grave provocation fait qu'on se retrouve seul responsable du fait divers, et savoir si lors d'une finale de coupe du monde de football, c'est très fair play d'utiliser de telle méthode .... et je met au Lippi dans le panier, je suis persuadé que c'est lui qui a dit à ses joueurs d'essayer le plus possible de provoquer Zizou ......

et pour la morale, ok c'est pas un bon exemple pour la jeunesse, mais on pourrait bien se servir de ça pour expliquer aux jeunes qu'il faut respecter l'adversaire, que la provocation n'est pas une valeur sportive, la preuve ça a pourri ce qui est pour des millions de jeunes l'événement le plus important des 4 dernières années !!!
maintenant sur les terrains de foot, au lieu de répondre à une insulte par un coup de tête, l'insulté n'aura qu'à répondre : " tais toi espèce de materazzi " et ce sera encore plus dur pour l'insulteur !!!

[abdul6]

et pour contribuer dans le sens de miss kiki plus haut:
je viens de lire qu'un industriel chinois venait de "déposer" l'image du coup de tête

l'idée étant de l'utiliser en silhouettage sur des pompes, cannettes de bière, T-shirt etc...

belle idée pourrie non ?

mais au fond, et en faisant abstraction du foot et autres compètitions;

je crois tout simplement qu' il faudrait ériger en principe le fait de ne jamais
répondre à une violence verbale par une violence physique, jamais
quelle que soit la violence verbale

et le fait de cautionner ou même tolérer le contraire, ne me dit rien qui vaille...

j'en suis sûr, et persuadé, convaincu quoi !
bref si j'étais député, je pense que je ferai même une loi

This post has been edited by abdul6: Thu 3 Aug 2006, 12:39

[toonsy]

c'est précisément là qu'est le débat .... et tu vois, je suis sûr qu'il y a moyen de prouver que parfois une violence verbale est plus grave qu'une violence physique.
par contre, on a le droit d'insulter un mec qui nous a mis un coup de tête?

et si on se disait tout simplement qu'il faudrait ériger en principe de ne jamais se provoquer, de ne jamais avoir recours à la violence quelle qu'elle soit ?

[abdul6]

c'est précisément là qu'est le débat .... et tu vois, je suis sûr qu'il y a moyen de prouver que parfois une violence verbale est plus grave qu'une violence physique.

non je ne pense pas, tu vois parce qu' une violence verbale provoque bien sûr une douleur, morale
et qu' une violence physique provoque deux douleurs, morale et physique.

pas d'accord non plus, car celà permettrait de défendre par ce biais les tas d'homme qui battent leur femmes
la plupart du temps parce que l'ego de ces même hommes à vrillé
face aux mots violents de leur femmes .

[toonsy]

tu vois, je pense qu'un homme préfère prendre une giffle de la part de sa femme, plutôt que de l'entendre dire : ça fait 20 ans que je te trompe, parce que de toute façon je ne ressent rien avec toi j'ai toujours simulé !!!

non ?

la violence est un moyen d'expression, que ça plaise ou non aux féministes ....ne vous méprenez pas, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne défend rien ni personne, je dis simplement :

les tas d'homme qui battent leur femmes
la plupart du temps parce que l'ego de ces même hommes à vrillé
face aux mots violents de leur femmes .

c'est un moyen d'expression qui répond à un autre moyen d'expression .... dans les 2 cas l'un veux faire mal à l'autre, et pourquoi la femme n'utilise pas de violence physique ? parce qu'elle ne peux pas ..... alors le plus grave des 2 ? c'est celui qui aura des répercutions sur l'avenir et l'intégrité de la personne ..... donc ? on peut pas savoir ... soit l'homme est en état de dépression et les violentes paroles de la femme vont le pousser au suicide ou à la solitude alcoolisée .... soit la femme prend un coup mal placé et elle meurt ou devient stérile ...
c'est à la fin du match qu'on connait le gagnant et le perdant ...

ps : c'est un exemple d'une vie de couple qui part en live, en aucun cas je ne soutiens l'idée que toutes les femmes battues sont des provocatrices loin de là et au contraire ........ je répondais à l'exemple sus cité

je répète: pas de violence du tout c'est la seule solution .....


qui connais la blague ; pourquoi le chien se lèche les coui**es ? parce qu'il le peut !!
pourquoi y'a des femmes battues ? parce les hommes sont plus forts physiquement !

puis parce que l'alcool existe, et parce que Dieu a dit que l'homme est supérieur à la femme mais ça c'est un autre débat, encré dans 3000 ans d'histoire de l'humanité

[toonsy]

ça part un peu off topic, quoique parler des hommes violent avec un titre " Allez Les Bœux, Allez Les Bœux" ça se tient !!

[Musea]

Et hop, en fait c'est toi qui réduis en parlant comme ça ... décidemment.
Excuse moi, j'aurai du mettre en gras que c'est surtout le sport et la compète de "haut-niveau" qui engendrent la violence ...

Les gamins qui jouent au foot en bas de chez moi n'ont pas le tacle meurtrier, ils jouent très simplement... ça veut pas dire qu'ils jouent mou, non il y a de la force, de la vitalité, de la vitesse, de l'ingéniosité. Mais pas cette mauvaise foi et cet apprentissage du cassage physique, en tout cas jamais au niveau de ce qu'on peut voir à la télé.

Les vertus du sport, je les connais, j'en fais et j'ai fait de la compète jeune.
Mais les pseudos vertus du sport-spectacle ultramédiatisé qui ne respecte plus ni les corps ni les êtres, désolée mais j'adhère pas, et c'est pas ça que j'ai envie de donner en exemple aux jeunes autour de moi quand il s'agit de sport.

Il ne s'agit pas pour moi d'imaginer un monde sans violence, la capacité d'être violent fait partie de nous.
Mais on peut vivre avec cette capacité de façon très constructive.

Pour moi, et surtout à la lueur de tous ces matches du Mundial, j'y ai discerné souvent une espèce d'apologie d'une violence ordinaire, dans le mots utilisés, les commetaires, tout ça assumée de façon larvée et puis sur le terrain les attitudes anti-jeu très faux-cul jusqu'àux attitudes perverse comme celles de Materazzi et Zidane.

Quand je regarde un match de Rugby la sensation est complètement différente. Et pourtant ça pulse !

Ok, ok, ok miss kiki,

Effectivement, sans mettre en gras mais en signalant que tu parlais uniquement de cette parodie, ce simulacre de sport, j'aurais répondu surement un peu autrement, je m'en excuse.
Tu parles de perversion, il me semble que j'ai été un des premiers à dire, à chaud, que ce qu'avait engendré Materrazi étais très très vicieux.
Le cas Zidane est différent si on veut garder une certaine logique ... ( avis perso ).
Constructif ?
Oui, si on sait tirer les reflexions, les conclusions d'un fait malheureux .
C'est dans le débat que l'on avance ... c'est en exposant nos idées et en recevant celles des autres qui nous permet d'analyser, de mieux comprendre et de trouver une finalité et parfois des solutions, des vraies solutions.

Par exemple, je suis enchanté et ému qu'un contribuant demande pardon à un autre si il l'a offenssé, qu'un autre qui pensait avoir raison se demande si il ne doit pas un peu réviser son jugement ... et ça, ça ne se fait pas en 5 minutes ou en restant bloqué sur ses positions, ses convictions qui ne peuvent être de nature que subjectives.
En discutant avec certains ici et ailleurs, j'ai moi-même revu certaines choses chez moi:
par exemple, alors que je pensais que Zidane n'avait pas à en dire plus lors de son interview, je pense maintenant que effectivement, il devrait dire:
" oui, si jamais ce cas se représentait ( c'était la question ), je ne referrai pas un tel geste ,or là, effectivement, il est resté évasif et peu de gens lui pardonne celà.
Je mets en sa faveur dans la balance
1/ qu'il y avait une pression ENORME
2/ que le fait que d'être insulté ainsi, désolé, ça n'arrive pas tous les jours heureusement et que ça perturbe automatiquement ..
3/ Le fait qu'il tenait à son intégrité, estimant que c'était surtout lui la victime.
3/ que ce jour tombe par "miracle", le jour où ça ne devait pas tomber, je crois sincérement que Zidane n'était absolument pas préparé à cette provocation ( tout simplement parce qu'il n'aurait pas réagi ainsi ). D'ailleurs, y être préparé ne serait-il pas en soi ...une perversion ? Le simple fait ( doyen dixit ) de dire que avec l'argent qu'il gagne, il aurait dû être préparé est aussi une "perversion" ( moindre certes, pas forcément intentionnelle mais pas anodine ).

Et puis, ça ne me plait pas trop ce loup, Zidane était mais reste un modèle d'intégration, le capitaine d'une équipe glorieuse de toutes les couleurs et ça , ça a plu à des gens et ça n'a pas plu à d'autres. Lui enlever d'un seul coup ce qu'il a réussi avant va profiter à qui ?
Pour anecdote, quand le courreur noir avait gagné le 100m aux jeux de Berlin en 36 il me semble, hitler avait quitté les tribunes.

Si j'avais un conseil maintenant à donner à Zidane, je lui dirais:
Oui, dis que tu regrettes ce geste et que tu ne recommenceras pas si une telle situation se reproduisait. Ce n'est plus une question d'honneur maintenant mais il faut tourner cette page, il y a tellement de choses plus belles à s'occuper maintenant.
D'ailleurs, si je pouvais lui conseiller de filer un coup de main avec son argent, aux restos du coeur et d'autres assos en difficulté ( celles qui justement en ont besoin pour créer des espaces de jeu et des éducateurs, les subventions ayant été éradiquées par raffarin et sarko) , plutôt que de faire de la pub pour des assurances ou du danone à 50% de chomeurs en plus, je le ferais, mais je n'ai pas ce pouvoir.
Les policiers qui faisaient du sport avec les jeunes car ils pensaient que c'etait un très bon moyen justement de combattre l'ennui et la délinquance en apportant la notion de sportivité, ont eu des problèmes et ont été remplacés ...

Pour rester et terminer léger ( vive le sport ), j'ai vu à la télé des matchs de rugby qui se transformaient de façon récurente en pugilats collectifs, ouillle, ouille, ouille. Zidane, c'est de la rigolade à côté.
C'etait pas non plus beau à voir mais on en parle moins, y'a moins de fric.

Désolé pour la longueur du post, je ferai beaucoup plus light la prochaine fois si ça se présente.
Pour résumer, il vaut mieux quand même voir un beau match de rugby qu'un mauvais match de foot, et l'inverse bien sûr. On est pas sortis de l'auberge !!

Bonne journée !