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 Révolution?, A quoi bon? |
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 Sat 8 Apr 2006, 16:23
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Hero
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QUOTE A force d'avoir peur on va accepter alors des toutes les conditions, y compris des salaires indignes, et en plus sans protester, avec l'illusion que si tu fayotte un peu, c'est ton collègue qui sera viré et pas toi.
C'est le système américain, où on peut passer de la classe moyenne au clochard en une heure. ... moi ça me fait plutôt penser au système soviétique sous Staline le cou p de la culpabilisation infondée. QUOTE ceux qui sont à la Fac veulent être payé pour étudier ... pour étudier et pour vivre Marsu!! je suis étudiant et je dois me démerder avec 400 euros par mois... 800 euros ça parrait en effet exagéré mais je pense qu'il s'agit d'une demande en faveur des boursiers qui galèrent pour bouffer, payer leur loyer et une paire de chaussette de temps en temps, et non pas pour tous les étudiants parmis lesquels une bonne partie sont financés par leur parents et n'ont donc surement pas besoin d'être "payés". Tu me diras que je peux aller bosser au Mc Do si j'ai besoin de plus d'argent... et c'est vrai... mais d'une part dans certain cas les études nécessite un gros investissement au niveau du temps; d'autre part pour en revenir à la question du CPE : il y a quelques temps des "stagiaires longue durée" manifestaient par ras le bol de leur situation de merde... ils enchainent les stages pendant de longues périodes après la fin de leurs études et comme tu le sais les stages ne sont pas payés... donc tiens! le CPE ce serait plutôt bien dans ce genre de situation... sauf que ces gens manifestaient le visage masqué... c'est surement symbolique en partie mais justement c'est symbolique et ça veut dire pas mal de chose... le problème du licenciement non motivé, injujstifié, c'est que ça institutionnalise les manifestattions masquées (et je ne parle que de cette chose précise mais biensûr on peut en dire long)... et donc de fil en aiguille interdire quelquconque revendication... pour en revenir à mon histoire de Mc do: si mon employeur me dit (et non pas me propose, puisque de toute façon si je refuse il peut me virer sur le champs) qu'au lieu de 25 heures par semaine je devrais maintenant en faire 35, ou pourquoi pas 40 (allez soyons fous)... je fais quoi? je ferme ma gueule et puis tanpis pour les études (bah ouai! ça nécessite du temps quand même, sans compter qu'il me faut encore du temps pour faire de la musique...)? tanpis pour le boulot et je me consacre aux études mais je me démerde avec mes 400 euros?... ... tout ça est compliqué et je tenais simplement à discuter et illustrer ce tout petit point... mais biensûr qu'il faut de toute façon faire bouger les choses, mais là tout de même!
This post has been edited by julbul: Sat 8 Apr 2006, 16:31
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Sat 8 Apr 2006, 16:55
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Tikophobe forever…
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QUOTE pour étudier et pour vivre Marsu!! je suis étudiant et je dois me démerder avec 400 euros par mois... 800 euros ça parrait en effet exagéré mais je pense qu'il s'agit d'une demande en faveur des boursiers qui galèrent pour bouffer, payer leur loyer et une paire de chaussette de temps en temps, et non pas pour tous les étudiants parmis lesquels une bonne partie sont financés par leur parents et n'ont donc surement pas besoin d'être "payés". Les bourses c'est complètement différent et bien sûr qu'il faut les maintenir, mais comme tu le dis, certains étudiants sont encore chez leurs parents et ceux ci aussi bénéficieraient de cette "aide étudiant". C'est ça que je trouve démago, je pense qu'il faut aider les gens qui en ont besoin en priorité et arrêter les grandes généralités... Sinon, quand je suis rentré au conservatoire, comme beaucoup, je donnais 20 ou 25 h 00 de cours par semaine, je jouais une ou deux fois par mois en bal et je faisais toutes les sessions d'orchestres possibles pour pouvoir me payer mes instruments, partitions, ordis et voiture... ça ne m'a pas empêché de faire les classes de sax, basson, solfège, les classes d'écriture et autres, j'ai fait ça pendant 7 ans, avant de trouver un boulot un peu plus stable et moins contraignant au niveau horaire, et je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir fait ça dans ma jeunesse sur ce site. Comme tu dis, c'est extrèmement compliqué tout ça, ça dépend finalement de la possibilité et de la volonté de chacun, c'est pour ça que je trouve extrêmement complexe le fait de généraliser une aide sans tenir compte des spécificités de chaque situation, et là, c'est impossible à faire... 
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Sat 8 Apr 2006, 17:37
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La madame est partie.
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QUOTE (marsu @ Apr 7 2006, 23:20) Autant les débats d'idées, c'est bien, mais il y a un moment où il faut agir, et le problème c'est que la gauche parle beaucoup, beaucoup trop par moment, et quand elle se retrouve au pouvoir, n'agit plus... Par moment je me dis que vous avez une idée vachement simpliste des personnes engagées poitiquement ... A l'assemblée, on le voit bien, pour peu qu'on suive les débats en dehors des grandes joutes liées a l'actualité, que les députés viennent confronter, proposer et débattre de tous les sujets qui peuvent préoccuper leur élus dans les communes ... La gauche propose ses lois, autant que la droite et ça au jour le jour. Moi je trouve ça bien ce qui se passe en ce moment. J'ai trouvée les étudiants très bien, ils ne sont pas plus manipulés que nous en règle générale et s'ils ont décidés de se ranger comme un seul homme contre ce CPE, je trouve ça très respectable. Les "adultes" auraient dû le faire avec le CNE ... mais il faut croire que nous sommes beaucoup plus endormis !  Je rejoins volontiers Michel Onfray quand il dit que nous voulons et nous avons besoin de plus de politique, mais de vraie politique, celle qui s'occupe de notre vie et pas seulement des élections ... Arnaud Montebourg propose depuis qq années dèja la 6eme République, on parle de démocratie participative, c'est quand même autre chose que de gouverner par ordonnance comme le fait Mr de Villepin. L'Ultra-libéralisme n'est pas une fatalité tant qu'il y aura des voix et des actions concrètes pour le contrecarrer. Une manifestation est une action conrète. Je sens un foisonnement d'idées, des voix qui se lévent partout, des gens qui ne se laissent pas faire ... et moi ça me rassure un peu. En 2002 le discours blasé et d'une inconscience folle des sympathisants de gauche disait a qui voulait bien l'entendre : oui la gauche c'est pareil que la droite ... J'éspère que ces toujours "sympathisants" ont un peu saisi la différence durant ces cinq dernières années ? 
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Sat 8 Apr 2006, 17:46
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Tikophobe forever…
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QUOTE Je rejoins volontiers Michel Onfray quand il dit que nous voulons et nous avons besoin de plus de politique, mais de vraie politique, celle qui s'occupe de notre vie et pas seulement des élections ... C'est clair ! QUOTE Arnaud Montebourg propose depuis qq années dèja la 6eme République, on parle de démocratie participative, c'est quand même autre chose que de gouverner par ordonnance comme le fait Mr de Villepin. Montebourg a été tellement suivi au dernier congrès du PS qu'il a fini tout seul dans un coin, c'est dire le débat d'idée qu'il peut y avoir au PS en ce moment (cf l'excellent reportage de Serge Moati sur le congrès du PS au Mans fin 2005). C'est navrant, c'est un des seuls qui propose vraiment quelque chose, mais les autres... C'est quand même à se demander s'ils ne cherchent pas actuellement uniquement à trouver la parade pour contrer l'avancée médiatique de Ségolène ?  
This post has been edited by marsu: Sat 8 Apr 2006, 17:47
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Sat 8 Apr 2006, 17:48
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Maniac Member
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QUOTE (miss kiki @ Apr 8 2006, 18:37) Par moment je me dis que vous avez une idée vachement simpliste des personnes engagées poitiquement ... A l'assemblée, on le voit bien, pour peu qu'on suive les débats en dehors des grandes joutes liées a l'actualité, que les députés viennent confronter, proposer et débattre de tous les sujets qui peuvent préoccuper leur élus dans les communes ... La gauche propose ses lois, autant que la droite et ça au jour le jour. Moi je trouve ça bien ce qui se passe en ce moment. J'ai trouvée les étudiants très bien, ils ne sont pas plus manipulés que nous en règle générale et s'ils ont décidés de se ranger comme un seul homme contre ce CPE, je trouve ça très respectable. Les "adultes" auraient dû le faire avec le CNE ... mais il faut croire que nous sommes beaucoup plus endormis ! Je rejoins volontiers Michel Onfray quand il dit que nous voulons et nous avons besoin de plus de politique, mais de vraie politique, celle qui s'occupe de notre vie et pas seulement des élections ... Arnaud Montebourg propose depuis qq années dèja la 6eme République, on parle de démocratie participative, c'est quand même autre chose que de gouverner par ordonnance comme le fait Mr de Villepin. L'Ultra-libéralisme n'est pas une fatalité tant qu'il y aura des voix et des actions concrètes pour le contrecarrer. Une manifestation est une action conrète. Je sens un foisonnement d'idées, des voix qui se lévent partout, des gens qui ne se laissent pas faire ... et moi ça me rassure un peu. En 2002 le discours blasé et d'une inconscience folle des sympathisants de gauche disait a qui voulait bien l'entendre : oui la gauche c'est pareil que la droite ... J'éspère que ces toujours "sympathisants" ont un peu saisi la différence durant ces cinq dernières années ?  Merci Miss Kiki ! Oui les jeunes ont montré la voie et c'est vrai que personne n'a rien fait, en tous cas pas vraiment, contre le CNE et pourtant c'est vraiment le grand frère du CPE  Pour ceux qui croyaient que la gauche et la droite c'etait pareil je dirais qu'entre deux maux on avait souvent choisi le moindre mais les socialistes ont encore beaucoup de progrès à faire non ? Pesji 
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Sat 8 Apr 2006, 18:55
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La madame est partie.
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QUOTE (marsu @ Apr 8 2006, 18:46) Montebourg a été tellement suivi au dernier congrès du PS qu'il a fini tout seul dans un coin, c'est dire le débat d'idée qu'il peut y avoir au PS en ce moment (cf l'excellent reportage de Serge Moati sur le congrès du PS au Mans fin 2005). C'est navrant, c'est un des seuls qui propose vraiment quelque chose, mais les autres... C'est quand même à se demander s'ils ne cherchent pas actuellement uniquement à trouver la parade pour contrer l'avancée médiatique de Ségolène ? Montebourg n'est ni seul ni dans son coin. Il est juste un peu trop jeune et doit encore s'imposer physiquement. Ses idées par contre font dèja un joli chemin. Il continue et a été suivi après la scission par 95% des inscrits ralliés a sa motion. Son courant est actif, propose, discute, agit et surtout s'agrandit tous les jours. Il gène juste les qq vieux briscards PS qui veulent être président à la "Tonton". La seule qui a repris a son compte en filligrane une partie de ses idées c'est mme Royal. (elle est loin d'être idiote)... Consultez leurs blogs. 
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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