Carte Son Mbp Maintenant Ou Plus Tard ? Options

[zluman]

Bonjour,

Ce message est en fait une partie de celui posté à endroit où il ne devait sans doute pas l'être ce qui lui vaudra peut-être d'en être détruit.

Bref.

Je suis nouveau dans le monde d'Apple. Je faisais de la "musique" sur Reason + Acid Pro il y a encore quelques mois, et j'ai du, pour mon travail, m'acheter un MBP 1,83 1,5G ram dans l'urgence. J'espère ne pas avoir fait le mauvais choix, surtout que je souhaiterai me remettre à la musique, au "son", avec ce laptop...

Pour cela il me semble nécessaire d'acquérir une interface audio externe.

Ce que je souhaite, dans toute ma méconnaissance interplanétaire, c'est une carte possédant des convertisseurs surpuissants. Point. Ce sont eux, n'est-ce pas, qui conditionnent la qualité du "son" d'un soft comme Reaktor 5 si j'ai bien compris, et de tout instrument virtuel ?

Pour l'acquisition d'instrument, si la carte ne possède qu'une seule entrée, ce n'est pas grave, mais alors pas du tout. Je peux très bien faire ça pas à pas, chacun son tour et avec le sourire. De toute façon ça n'arrivera pas souvent.

Tout comme 1 seule entrée et une seule sortie midi me suffisent amplement....

Si la réponse à ma question se trouve ailleurs dans le forum, n'hésitez à me le faire savoir, sans vous sentir obligé d'aller chercher pour moi : je le ferai. J'ai simplement cherché mais en vain, ce n'est pas que je sois fainéant.
Enfin, pas à ce point. ( ^o^)

Merci d'avance !!

[Edit] Je tiens à préciser que je fais surtout de la musique électronique, mais pas de simples "bips bips" ni trop de "boOms boOms". De la musique, de la recherche de textures sonores, d'effets, de la compression trop grosse et non conventionnelle qui, appliquée sur une réverbe elle aussi tout sauf classique (au sens daubesque de celui d'NRJ), me donne un son que personne d'autre a. Bien sûr, de là à en faire de la zik, y a un pas, mais voilà la raison pour laquelle j'ai l'impression que les convertisseurs sont important sinon vitaux. Si je me plante et que la qualité d'un son ne vient pa s de là, alors autant garder la carte son intégrée à ma carte mère non ?
Hum...

This post has been edited by zluman: Wed 29 Mar 2006, 23:57

[Karlos]

les convertisseurs, si tu utilises des instruments logiciels ou que tes sons n'ont pas été numérisés avec ta carte, ne te serviront qu'à contrôler le résultat de ton travail, ils n'influenceront pas la qualité des traitements que tu fais avec les logiciels.

Cela dit si la plage dynamique est mal restituee au depart même un gros plug-in Tdm ou une paire de Genelec ne pourront pas rattraper la mediocrite du signal....Bon tous ça c'est un peu l'histoire de l'oeuf ou la poule.

This post has been edited by karlos: Fri 31 Mar 2006, 18:20

[zluman]

Sebalto
(...) les convertisseurs, si tu utilises des instruments logiciels ou que tes sons n'ont pas été numérisés avec ta carte, ne te serviront qu'à contrôler le résultat de ton travail, ils n'influenceront pas la qualité des traitements que tu fais avec les logiciels.

Si je comprends bien, les convertisseurs de la carte ne servent qu'aux divers effets éventuels de la carte même ? Qu'est-ce qui alors va faire la différence au niveau son - hors réglages et capacités perso d'utilisation du soft - entre un MacBook Pro et un bon vieux 486 ? Je pousse un peu pour la comparaison, mais c'est pour que la réponse en soit d'autant plus claire...

Pour les traitements, ils faut des plugs performants et gourmands en puissance de calcul, donc soit une grosse bécane, soit un pro-tools  tdm ou HD(avec des cartes dsp), soit une carte powercore (DSP avec effets dediés à cette carte), soit encore une carte du même genre dediée aux calculs des plugs "Waves" (j'ai oublié la reference).

Ok, je commence à comprendre : la puissance du processeur rentre ici en jeu ? C'est la puissance du processeur de la bécane qui permet d'utiliser des logiciels puissants, qui eux permettent de "traiter" le son. Finalement, posséder une grosse bécane suffit, plus besoin d'une carte son si l'enregistrement d'instruments n'est pas mon but ? Et le "son" en lui-même ne subira pas de pertes parce que j'aurai tout fait avec une bécane bien puissante. J'ai bon ?

De toute façon, les cartes que tu me proposes ne sont pas des cartes externes : hors c'est un laptop que je viens de me procurer... C'est pour cette raison que, n'ayant pas d'enregistrement d'instru en vue, je pensais chercher du côté de cartes son à gros convertisseurs, mais s'ils ne sont pas nécessaires lorsque l'on possède une puissance CPU suffisante... A moins que tu puisses m'en dire plus sur des cartes 'dédiées à ce genre de calculs' que tu évoques dans ton com' ?

Enfin, le plus important, pour ecouter,c'est de beaux moniteurs et une belle salle d'écoute:) Pour contrôler, les convertisseurs viennent après.

Pour "contrôler" quoi au juste ? Si les convertisseurs n'interviennent en rien dans la qualité que sort un soft, que permettent-ils de contrôler ?



En tout cas, comme le dis un de vos membres, on apprend ici plus en 1 jour qu'en 1 mois à chercher seul. Je vais continuer à silloner votre forum, en espérant un jour pouvoir filer un coup de pouce à quelqu'un moi aussi... 'fin, y a de la marge.

This post has been edited by zluman: Fri 31 Mar 2006, 19:10

[sebalto]

non la powercore et l'unité dsp pour les plugs wave sont en firewire!
Controler, c'est t'assurer que les traitements que tu operes vont dans le sens que tu veux et uniquement jusqu'où tu veux. C'est finalement le plus important: se rendre compte de ce que l'on fait: un 2cv avec des bons essuis glaces tout neufs gagnera les 24 h du mans un jour de pluie si les autres voitures en sont depourvues:)

[Karlos]

Resumons :
Un gros CPU ne fait pas forcement la qualite du son, c'est la qualite de programmation des algorythmes qui fait la difference.
Un bon soft (ou plug in) qui tourne bien sur un vieil ordi delivrera un meilleur son qu'un soft bacle sur un ordi dernier cri. Ensuite pour interpreter les algorythmes il y a soit le cpu de l'ordi, soit les dsp (qui sont des cpu specialises dans le traitement du signal), la resolution de ce traitement se definie en bits.
Ensuite pour restituer le traitement des algorythmes via les processeurs (cpu ou dsp) il faut un convertisseur qui est en quelque sorte la passerelle entre les calculs numeriques et nos oreilles (ou inversement lorsqu'on enregistre par exemple sa voie), il transmet et restitue la dynamique du son (traite en 16, 24, 32, 64 bits voire plus....) ainsi que la bande passante des frequences qui se traduit en Khz (32,44, 48, 88, 96, 192 khz...). Enfin pour reproduire fidelement le traitement du cpu/dsp et la transmition des convertisseurs, de bon casques et de bonnes enceintes sont necessaire. Et un local àl'accouxtique irreprochable pour du mixage"pro".

Donc pour conclure pour avoir une transimssion fidele du son il te faut un bon convertisseur et pour une ecoute fidele des bonnes enceintes et un bon casque, l'un sans l'autre n'a pas de sens.

This post has been edited by karlos: Fri 31 Mar 2006, 19:42

[zluman]

Sebalto
Controler, c'est t'assurer que les traitements que tu operes vont dans le sens que tu veux et uniquement jusqu'où tu veux.

Concrètement, c'est... une sorte de qualité sonore te permettant d'entendre que la réverb collée piste 8 dure bel et bien xx secondes ? Si c'est ça, c'est donc que la qualité des convertisseurs d'une carte influe bien sur ton morceau... Non ?


Si tu as envie de t'arracher les cheveux tellement je comprends rien, ce n'est pas grâve je trouverai peut-être en cherchant sur le site (#^_^)

[Karlos]

Concrètement, c'est... une sorte de qualité sonore te permettant d'entendre que la réverb collée piste 8 dure bel et bien xx secondes ? Si c'est ça, c'est donc que la qualité des convertisseurs d'une carte influe bien sur ton morceau... Non ?

Exactement, sebalto n'a pas tort mais il oublie que tout est lie. Point de salue sans un bon convertisseur.

[zluman]

Karlos

(...) c'est la qualite de programmation des algorythmes qui fait la difference.
(...) Ensuite pour interpreter les algorythmes il y a soit le cpu de l'ordi, soit les dsp (qui sont des cpu specialises dans le traitement du signal), la resolution de ce traitement se definie en bits.

Ok. Si on se procure une carte possédant des DSP, j'imagine que le tout s'ajoute au processeur pour interpréter les algorythmes, permettant une certaine fluidité du boulot ?

Ensuite pour restituer le traitement des algorythmes via les processeurs (cpu ou dsp) il faut un convertisseur qui est en quelque sorte la passerelle entre les calculs numeriques et nos oreilles (ou inversement lorsqu'on enregistre par exemple sa voie), il transmet et restitue la dynamique du son (traite en 16, 24, 32, 64 bits voire plus....) ainsi que la bande passante des frequences qui se traduit en Khz (32,44, 48, 88, 96, 192 khz...).

C'est donc ça, un convertisseur N/A... Un bon convertisseur reproduit le son qui est fabriqué, mais pour le fabriquer il faut un processeur. Un processeur superbalèze couplé à un convertisseur asthmatique, ou l'inverse, ne sert à rien. Et si ces deux éléments son bons, encore faut-il que le soft utilisé le soit aussi.

Enfin pour reproduire fidelement le traitement du cpu/dsp et la transmition des convertisseurs, de bon casques et de bonnes enceintes sont necessaire. Et un local àl'accouxtique irreprochable pour du mixage"pro".

Pour le mixage pro et la salle de cristal, j'ai le temps, d'ici là j'espère que mon Senheiser HD-25 fera l'affaire (je m'achèterai des moniteurs adéquats dès que possible).

[Karlos]

Bon je crois que tu as tout compris... le HD25 est un bon casque, n'oublie pas de verifier ton mix final sur de bonne enceintes car les frequences reparties sur tes deux oreilles dans un casque se melangent en ecoute "exterieure" sur des enceintes.

[zluman]

Karlos
Bon je crois que tu as tout compris... le HD25 est un bon casque, n'oublie pas de verifier ton mix final sur de bonne enceintes car les frequences reparties sur tes deux oreilles dans un casque se melangent en ecoute "exterieure" sur des enceintes.

Oui, j'ai déjà remarqué qu'un travail au casque nécessite, justement, un contrôle final sur des enceintes...
Pour le reste j'ai bon ? Merci à vous pour toutes ces précisions. Maintenant que je sais tout ça, je vais enfin pouvoir me focaliser sur d'autres questions. Parce que, Karlos, tout ce que tu me dis, c'est flippant.

En effet. Les DSP d'une carte semblent être des processeurs ne fonctionnant qu'avec certains effets ou plugs (c'est en tout cas ce dont j'ai l'impression avec la Powercore citée plus haut).
Ce qui signifie qu'il faut donc faire gaffe aux soft que l'on se paie, ceux-ci n'étant pas traités de la même manière selon la carte...

Ensuite, finalement, à part des cartes à plus de 1000 euros, rien qui ne correspondent à mes envies. Si la Saffire s'avère être dotée de bon convertisseurs, alors je me dirigerait vers elle - à moins que je trouve une carte avec des DSP, ce que je n'ai pas vu pour l'instant pour moins de 800 brouzoufs.

Le chemin va être long, mais vraiment, merci.

This post has been edited by zluman: Fri 31 Mar 2006, 20:04

[Karlos]

Tu n'es pas oblige d'acheter forcement des plugs specialise pour certain dsp, il existe en "natif" (comprendre traite directement par le cpu) des plugs d'excellentes qualites : Ohm force, Tritone digital, Urs etc.... a toi de voir...lit les forum, les tests etc...Pour info la saffire possede un dsp avec des effets (equaliseur, compresseur etc...) ce qui la rend tres attractive.

This post has been edited by karlos: Fri 31 Mar 2006, 20:21