" Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ... Options

[abdul6]

Oui, mais alors, si c'est masqué,
pourquoi les battements ne sont pas masqués, eux aussi ?

maiiiis, parceque là ils sont dans un domaine de modulation d'amplitude
basse fréquence, modulation qui lorsque elle passe dans le domaine audible haute fréquence (enfin au dessus de 15-20 hz) entre en concurence avec les autres harmoniques

...bon et puis moi là je jette l'éponge, et je me jette par terre tiens...paf !!!
et j'adopte un poisson, ou un fantôme (sont pas paranos eux au moins)

ciao

[fypy]

de heral : des essais avec des sinus echantillonés ne peuvent ils pas générer des étrangetés que l'analogie d'un pipo ne sait fabriquer?
de Messensib : Le logiciel "Audio Toolbox" permet d'obtenir une sinusoïde à fréquence glissante entre 2 valeurs au choix

Alors, je viens d'essayer avec Audio Toolbox. Et le résultat n'est pas probant, effectivement il faut faire jouer très fort pour à peine l'entendre. Le patch Max/Msp de ArroyD marchait bien mieux.

Alors qu'avec 2 flûtes, c'est immédiat, universel (sauf les sourds), et sans appel.
Pourquoi ? Je ne sais pas. Je ne sais pas.

Ah, ce que j'aimerais qu'il existe, le transmutateur de matière : je vous enverrais 2 embouchûres de flûte et puis voilà, on pourrait enfin confronter nos expériences !!

ThViaud, dis-leur, que la sentation est évidente, qu'elle n'a pas besoin de niveau !
Qui d'autre a essayé avec les flûtes ?

Et, Abdul, ne tombe pas dans la parano toi non plus !
Un malade dans un fil, ça suffit !

[fypy]

à Abdul, mais pas en PM,
parce que en fait c'est un peu pour tous

Abdul,

je te présente mes plus plates excuses pour mon énervement.

Je n'ai jamais pris à la légère tes interventions,
les ai lues avec attention,
mais elles ne m'ont pas convaincues, désolé,

le problème, c'est que moi, et bien d'autres,
on a PAS d'explication à ce phénomène.
Pour le moment, j'ai tendance à croire que c'est parce que, tout simplement,
il n'y en a pas, d'explication. Il n'y a que des SUPPOSITIONS sur un fonctionnement erratique du cerveau quand on le confronte à ce truc.

Si tout était expliquable d'un strict point de vue acoustique, le domaine des "Illusions acoustiques" n'existerait pas, non ?

Si on considère les illusions visuelles, ou ce qu'on appelle trompe-l'oeil, on observe la même chose : des constatations de phénomènes, phénomènes qu'on peut reproduire, mais dont l'explication ne se situe pas dans la physique, mais dans le fonctionnement erratique du cerveau. L'illusion.

[Messensib]

messensib c'est pas sympa de sous estimer tes petits camarades
mon post était à lire tel quel, et je n'ait pas confondu "terrais" et "tairai", enfin !!!

donc >>parceque moi (abdul6) là je me terrais (me cachais quoi) presque, en petite disgrace (oui depuis que l'on doutait de mon explication) >au premier degré donc

et non pas>>parceque moi(sous entendu "si j'étais à ta place François") là je me tairai(conditionnel ?) presque, en petite disgrace etc...

voaaaaaalà

Oh, je suis confus Mille excuses. J'avais mal compris. Mais tu expliques toi-même l'ambigüité de ta phrase...

Alors maintenant coup de théatre, on entend bien le signal fantôme à faible niveau avec des embouchure de flûtes à bec, mais pas avec des sinusoïdes !!!!!!
Je suis surbooké aujourd'hui. François, tu dois attendre pour le F1 - F2..... Regarde donc le spectre de ton embouchure de flûte, si tu as Amadeus ou autre. Et la remarque de Heral est intéressante.
To be continued.....

PS Ca commence à me plaire

This post has been edited by Messensib: Sat 7 Jan 2006, 17:22

[fypy]

Autre coup de théâtre : Ta Daaaaaaa :

Il semblerait qu'on ait TOUS RAISON (ou tous tort si on est pessimiste)

J'ai eu du mal à trouver des trucs sur le net, car je n'avais pas le terme anglais de cette illusion sonore (terme qui est "combinated tones" que j'ai traduit plus loin par [sons combinés].
J'ai fait une recherche avec "two recorders", mais le pB c'est que recorder (la flûte à bec) c'est aussi recorder (l'enregistreur). Donc j'ai filtré puis essayé "flute", re-filtré et obtenus plein de trucs en anglais.
Notamment ceci,
avec (pour Messensib) le calcul de non-linéarité.

Aussi, l'article de Wikipedia,
article dont je vous traduis un bout (mal, j'en ai peur) :

" On pense que les [sons combinés] sont parfois causés par la non-linéarité de l'oreille interne. Cela causerait une distorsion d'intermodulation entre les différentes fréquences qui entrent dans l'oreille. [...] Pendant longtemps on a pensé que l'oreille interne était la plupart du temps responsable. Cependant, une expérience utilisant un casque et des sons purs de fréquences arbitraires a montré que des auditeurs percevaient encore des [sons combinés]. Comme la non-linéarité de l'oreille ne joue pas dans ce cas, on pense que ça doit être un phénomène séparé, un phénomène nerveux (neural phenomena)"

Cette conclusion en forme de "on n'en sait rien du tout en fait" est proche de la fin de l'article sus-nommé (pas le wikipedia, l'autre) :
"Clearly, the phenomenon of combination tones is is more complicated than can be described in a simple formula."
Soit : "Manifestement, le phénomène de [sons combinés] est plus compliqué qu'une simple formule qui le décrirait."

Dont acte, je m'arrête là pour le côté scientifique de la chose, que je laisse désormais aux... scientifiques

Mais, en tant que compositeur, je reste fasciné par ce phénomène...

[Miss Kiki]

nerveux ou osseux ...

[fypy]

Ou osseux, oui, va savoir si ça fout pas la zone...

la conductivité du squelette est très importante, c'est vrai.
D'ailleurs, bouchez-vous les oreilles : tout ce que vous entendez encore, c'est grâce à la conductivité osseuse (c'est pas parce que les oreilles sont mal bouchées...)

D'ailleurs, les os liés à l'audition sont tous plus ou moins étonnants.
L'étrier : le plus petit os du corps humain.
Le rocher (à l'intérieur duquel se trouve creusé le limaçon, qui contient l'organe de Colti) : l'os le plus dur du corps humain.
Et on a parlé du fonctionnement du trio marteau-enclume et étrier.

Et, Miss,
tu as raison aussi sur cette histoire de violoniste.
En tout cas, les violonistes ont une perception de leur instrument particulièrement différente de ceux qui l'écoutent : en effet, non seulement le son direct de la table d'harmonie est projeté presque dans l'axe de l'oreille, et très près d'icelle, mais en plus le contact osseux avec le violon, par le maxillaire, endroit particulièrement dénué d'épiderme (isolant), est important.

D'ailleurs, je n'ai jamais été foutu de régler convenablement mon son de violon électrique ; je laissais faire les ingés-son, incapable de déterminer si le son soudain extrait de mon violon était agréable ou pas pour les autres...

Peut-être que ça m'a définitivement changé ma manière d'écouter de la musique, ou d'en faire. Probablement.
D'ailleurs on m'a toujours dit que j'étais dur du crâne...

[Messensib]

Notamment ceci,
avec (pour Messensib) le calcul de non-linéarité. 

Bon, tu vois qu'on peux obtenir la différence des fréquences Trés, très intéressant, ton lien....

Pendant longtemps on a pensé que l'oreille interne était la plupart du temps responsable. Cependant, une expérience utilisant un casque et des sons purs de fréquences arbitraires a montré que des auditeurs percevaient encore des [sons combinés]. Comme la non-linéarité de l'oreille ne joue pas dans ce cas, on pense que ça doit être un phénomène séparé, un phénomène nerveux (neural phenomena)"

C'est le type même du faux raisonnement. Ca prouve seulement que le SNC peut AUSSI fabriquer cette non-linéarité. Personnellement en écoutant en stéréo du 2 kHz à gauche et la fréquence glissante à droite, je n'ai pas entendu de signal Fantöme.

J'aimerais que l'on essaye avec 2 personnes soufflant chacune dans un bec de flûte pour voir si une 3ème entend le phénomène....

This post has been edited by Messensib: Sun 8 Jan 2006, 09:45

[Thviaud]

J'aimerais que l'on essaye avec 2 personnes soufflant chacune dans un bec de flûte pour voir si une 3ème entend le phénomène....

oui, la 3me entend, les deux autres aussi !
du coup, c'est centré plutôt devant le front !!!
(j'étais face au son continu)

peut-être que l'étude de la spacialisation de ce son donnerait aussi une explication ...


et ça m'a refoutu mal au crâne !

Bon, journée de travail avec Jean Tubéry aujourd'hui (TU pas TI !!!)
Le cornet à bouquin n'a pas un son sinusoïdal

[Messensib]

J'aimerais que l'on essaye avec 2 personnes soufflant chacune dans un bec de flûte pour voir si une 3ème entend le phénomène....

oui, la 3me entend, les deux autres aussi !
du coup, c'est centré plutôt devant le front !!!
(j'étais face au son continu)

peut-être que l'étude de la spacialisation de ce son donnerait aussi une explication ...

et ça m'a refoutu mal au crâne !

Bon, journée de travail avec Jean Tubéry aujourd'hui (TU pas TI !!!)
Le cornet à bouquin n'a pas un son sinusoïdal

ENFER & DAMNATION Si on met un microphone à la place de la 3ème personne et qu'on ne voit rien sur un analyseur de spectre, je ferme tout et ce soir je regarde TF1 ( Nan, j'déconne...)

A quelle fréquence sonne l'embouchure ouverte ?

Ca commence à énerver c't'histoire