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 Creativ Commons Et Sacem, les deux à la fois je veux ! |
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 Mon 10 Oct 2005, 10:18
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Newbie
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Héhé  désolé pour les quotes un peu tronquées ! QUOTE Mais encore?... je voulais dire que le système étant encore en phase d'expérimentation, il parait judicieux pour les utilisateurs de Licence CC de se concerter et de confronter leurs différentes expériences. Le forum Creative Commons me parait un bon endroit pour cela... Exemple : que dire à la SACEM ou que faire dans le cas d'un concert où l'affiche est partagée entre des artistes sous licence libre et d'autres qui sont à la SACEM. C'est d'ailleur pareil pour tout les moyens de diffusion. Pour le moment, les artistes "libres" sont dans la phase " je veux faire connaitre mon travail", et ne demandent rien en échange. Mais arrivera bien le jour ou cela changera : imaginons un média privé qui ne passerait que des licences libres pour s'éviter les frais SACEM. Les artistes en licence CC ne seront ils pas en droit de demander un petit quelquechose surtout s'il y a des entrées publicitaires ? Je suis persuadé que cela risque d'arriver rapidement. J'ai moi même le projet de monter un concert avec des artistes en licence CC...je commence à en parler à certaines radios ( partenariat), elle sont intéressées par cela, les plus novatrices d'entre elle perçoivent le changement que cela peut produire. Et dans la mesure ou les artiste "libres" sont susceptibles de démontrer qu'un public est "demandeur" ( via un concert par exemple), il est clair qu'elle ne sont pas contre le fait de payer une dime pour les passages sachant que le comment et le combien reste à définir...faut bien manger ! C'est d'ailleurs la force actuelle de la SACEM qui est en position de quasi monopole et qui a déjà la structure de perception. Il est évident que dans l'avenir les artistes en CC seront appelés à envisager une perception financière et que cela ne peut se faire avec la SACEM puique selon cette dernière, il y a incompatibilité entre les deux systèmes. Il faudra bien innover... Mais c'est cela qui plait, non ? klode PS : je ne comprends pas pourquoi j'ai un soucis avec les lettres accentuées sur MM, d'habitude tout va bien de côté là... mon G4 AGp est si vieux que ça ? 
This post has been edited by Klode: Mon 10 Oct 2005, 10:31
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Mon 10 Oct 2005, 10:31
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Bonjour à tous,
le débat est vraiment tres francais ...
1 / mais comment font Scanner / Delay / Deupree etc pour sortir des cd sur des labels et proposer des mp3 en CC sur leur site? réponse : y sont pas à la Sacem ou équivalent, y ont un autre système de protection plus souple. Lequel ? j'en sais rien.
2/ Si je sors un cd sur un label Hollandais ou Australien, moi qui ne suis pas affilié à la Sacem, je serai dans le meilleur des cas vendu en import chez Wave ou Gibert, voire la Fnac sans être sociétaire. Super.
3 / Je suis ce que vous appelez un libertaire ? en tout cas oui pour ma musique, non pour autre chose. Ma musique ? elle ne se vend pas, pas assez (abstraite). Un miracle serait quelle soit récupérée par une Pub, un reportage ou encore un truc de diffusion (web radio, indicatif TV cable etc.) bref, ce serait Noel en juillet.
3 / Donc j'ai envie, besoin, de composer et de diffuser ma musique. Vive le Web. Avant le schéma était le suivant. Tu fais une maquette que t'envoie à tous les labels. Pas de résultats. Quelques années plus tard, tu remises tes rêves, ta créativité au placard, et fini la musique pour toi. Ce temps est fini, enfin presque pour tout le monde.
4 / la Sacem ne pourra jamais autoriser un système qui remet en cause son existence même.
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Mon 10 Oct 2005, 10:45
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SuperHero
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Ok Klode...
Moi, pour l'instant, je vois cette license CC un peu comme un label d'ouverture qui envoie aux gens le message: "Vous pouvez écouter ma musique gratos, vous pouvez la montrer à d'autres gens sans autorisation, vous pouvez même la diffuser dans le cadre d'un évènement public (non commercial) sans autorisation".
Et c'est déjà pas mal quand on voit les restrictions actuelles de tout ce qui sort du domaine artistique (musique, film, ...) où, en gros, à part acheter le support à un prix prohibitif et se le garder strictement pour soi (et encore avec restriction sur la copie privée depuis peu) on n'a le droit de rien faire.
C'est, à mon sens, le moyen d'envoyer à un public potentiel un message assez neuf et non étriqué qui leur donnera, peut être, par la suite, l'envie d'en savoir plus sur l'artiste, fusse via l'achat d'un CD/DVD/...
Après, si des radios, TV ou autres sont intéressés, je ne pense pas qu'être lincensé CC empêche quoi que ce soit. Comme ils le disent eux même CC et © sont liés, la license CC permet explicitement d'exclure l'usage commercial (c'est ce que j'ai fait perso), donc, à contrario, s'il doit y avoir exploitation commerciale, c'est le Big © qui reprend ses droits et là on peut discuter sous-sous. Ne serait ce qu'un paiement pour la diffusion, sans nécessairement attendre en sus le paiement SACEM.
Ou, on peut même, à ce moment, provisoirement abandonner le CC pour s'inscrire à la SACEM et ceux pour certaines oeuvres promises à une exploit' commerciale et se garder les autres en CC.
Là encore, comme je le disais au début de la discussion, je suis assez sûr que "jouer" sur les pseudos artistiques permet tout à fait de faire ça.
Mais ce n'est que ma très humble et très personnelle vision des choses.
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Mon 10 Oct 2005, 13:17
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Newbie
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QUOTE Bonjour � tous,
le débat est vraiment tres francais ... QUOTE Une question : mais quelle est la portée légale de la Creative Commons ? Ce droit s'applique t il � la France? Marrant ces deux citations de patrw qui ,au passage, semble avoir le même soucis que moi avec les accents . http://www.freescape.eu.org/piraterie/http://www.another-record.com/textes/ voir "dissémination de la musique" http://creativecommons.orgJe pense qu'à partir de ces liens, tu devrais trouver la réponse cherchée. QUOTE 4 / la Sacem ne pourra jamais autoriser un système qui remet en cause son existence même. La Sacem n'a rien a autoriser ou interdire ( cf le procès perdu contre Daft Punk), ce n'est qu'une société civile, type de société quil est facile de monter s'il y a volonté collective de le faire. Il est tout à fait possible de songer à une société civile défendant les droits d'auteurs sous licence CC...pour le moment rien n'existe mais je pressens avec d'autres que ce temps approche. Ce serait d'ailleurs un moyen de contrer le côté négatif tendance "individualisme" de cette façon de protéger son oeuvre. L'histoire des pseudos et de la Sacem montre bien l'hypocrisie dans laquelle nous baignons. Je pense qu'il serait profitable à tout le monde que ce mastodonte (et ses équivalents étrangers ) se remette(nt) en question. Car vu le nombre d'artistes qui en ce moment même choississent la licence CC, il est clair que l'hémorragie va avoir des conséquences sur son (leur) avenir... Talking Heads, Robert Fripp ou le mec des Byrds pour ne citer que quelques uns sont en train de démontrer que ce système est jouable, car en plus de la liberté de création, il peut aussi permettre de remplir sa crêpe et de caler l'estomac... Ok, ce sont déjà des artistes installés et dont les finances ne crient pas misère mais quand même... Faisons confiance à l'irrationnel qui est le propre de la relation entre un public et une oeuvre...forcément que tôt ou tard, viendra en France une oeuvre sous licence CC qui sera pébliscitée. Je pense qu'ils en sont conscients, qu'ils fassent tout en ce moment pour empêcher le phénomène est de bonne guerre, le monopole des majors et de la Sacem prend un coup dans le nez, il est logique qu'ils tentent une riposte. Qu'elle soit inadaptée est tellement évident que l'on se demande comment des gens aussi intelligents et cultivés puissent réagir ainsi. Il m'est particulièrement pénible de penser que Pascal Nègre & consorts, ou la direction de la Sacem ne réagissent qu'en fonction d'un banal intérêt mercantile ; nous parlons de culture quand même  That's all folks klode En tout cas, M.T bravo pour tes réalisations ! PS :J'ai un soucis avec les accents, je suis allé sur le forum voir tout cela et je n'ai pas trouvé la réponse. D'autant plus étrange que cela ne se produit que sur Mac Music. Je prévisualise, je modifie une fois et je suis obligé de remettre cela en éditant car le message est devenu incompréhensible...c'est énervant tout ça  Cela peut il venir du codage ? Occidental (ISO-8859-1)
This post has been edited by Klode: Mon 10 Oct 2005, 13:27
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Mon 10 Oct 2005, 13:45
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (Klode @ Oct 10 2005, 14:17) quelques uns sont en train de démontrer que ce système est jouable, car en plus de la liberté de création... pardon, je ne comprends pas le sens de ta phrase  en quoi la Sacem te prive t elle de la liberté de creer ?
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le heral, parce que je le vaurien
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 Mon 10 Oct 2005, 14:12
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QUOTE La Sacem n'a rien a autoriser ou interdire ( dans le sens ou ce que tu signes (voir + haut, c'est l'interrogation de la Miss)) te lie à la Sacem et t'empèche de publier des oeuvres gratuites : oui , la sacem l'interdit indirectement. En résumé : si tu es sociétaire, tu ne peux pas publier tes oeuvres sur un Netlabel en CC.ou sur ton site. Au sujet de la création d'une société d'auteurs : soyons sérieux, avec le nombre de médias qu'il y a, peut on nous même monter une société d'auteurs? Comment contrôler, collecter etc... Merci pour les liens Klode, le sujet est passionnant mais il me faudrait des heures, pourrais tu (vous?) me (nous) donner une synthèse car tu es certainement un expert : le droit français reconnait il la CC licence ? cocher la case : OUI ou NON ? Merci pour tes réponses 
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Mon 10 Oct 2005, 14:45
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Newbie
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QUOTE en quoi la Sacem te prive t elle de la liberté de creer ? Elle n'empêche pas de créer, bien évidement : elle tend à empêcher la diffusion ( sur le net c'est flagrant). La conséquence est une "adaptation" possible de la création en vue d'une diffusion plus large. C'est à ce niveau que la liberté de créer est touchée, La tendance à l'autocensure du créateur, s'il veut entrer dans le cercle fermé de ceux qui vivent de leur musique, est augmentée. Nous assistonsà une mise en place d'un système général fermé, incluant tous les phases de création, production et diffusion. Il suffir de regarder les divers partenariats, aides, subventions sur les affiches. Un exemple type actuel, concernant les découvertes de Bourges: Printemps de Bourges ( qui découvre...) Sacem ( qui gère les droits...) FNAC ( qui diffuse en agitant...) Qui croira que tout cela est anodin ? Le fait de critiquer la SACEM ou la FNAC est d'emblée de jeu interdit si tu veux avoir une chance de jouer au Printemps de Bourges ( si tu veux ,hein...juste, si tu veux :ce qui n'est pas mon cas). Pas facile de mettre FNAC et SACEM dans les paroles d'une chanson, je ne suis pas sur que cela sonne...quoique ! http://www.another-record.com/textes/j'insiste sur ce lien : Dana Hilliot parle avec intelligence de tout cela dans la "dissémination de la musique" Choses qu'il est difficile d'exprimer en trois lignes dans un mail. En tout cas, il est clair que pour un artiste souhaitant ne pas avoir de "pressions" morales et financières dans sa création les Licences CC sont un outil fantastique. Le premier post de Miss Kiki posait la question du rapport possible entre la SACEM et Les Licences CC. La Sacem dit que c'est impossible.POINT. Elle empêche bien la diffusion de créations. L'hypocrisie totale étant qu'en jouant sur les pseudonymes, il est possible de passer au travers cette interdiction. Il semblerait de plus que la SACEM laisse faire et ne se retourne pas contre ses membres qui mettent en ligne leur morceaux déposés. Je crois que là elle choisit la bonne solution car le nombre de jeunes artistes que je connais et qui ne veulent plus être à la Sacem est assez incroyable, je ne parle pas de ceux qui se rendant compte de la situation vont la quitter dans les semaines et mois à venir. Parmis eux des professionnels qui se rendent compte qu'elle n'est pas nécessaire et obligatoire.Elle serait plutôt un frein en ce moment. Ce sont des faits qu'elle devra bien intégrer dans son raisonnement ( pas elle, ses administrateurs...). Bonne journée klode
This post has been edited by Klode: Mon 10 Oct 2005, 14:52
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