L'hypocrisie De Steeve Jobs...., Mac os x et Intels Options

[brian holden]

et je maintiens que c'est plus difficile d'ecrire " l'homme  a la guitare d'or " , " quand le matin " ou "le monde est gris le monde est bleu " que de jouer sur des concepts eculés ( Satie trente ans avant ... ) façon Steve Reich.

à vous lire tous sur ce compositeur, j'ai comme envie de voler dans les plumes ....du sergent major.

libre à vous de penser ce que vous voulez à propos de steve Reich.

mais, un homme qui passe sa vie à ecrire des notes qui se succedent de manière repetitive, quelqu'un qui cherche, s'obstine et qui comprend au bout de 30 ans que peut etre cette musique pouvait avoir une relation avec le son assourdissant des boogies de trains bondés de juifs qui roulaient vers les camps de concentration , cet homme là, ne peut pas etre foncièrement mauvais. (different trains)

alors oui, tu as raison, l'homme à la guitare d'or va surement laisser plus de traces indelebiles dans notre memoire collective
mais peut etre moins que la danse des canards.
et oui, le poête a raison, le monde est gris, le monde est bleu.

je me souviens avoir entendu un concert au Licoln theater à N.Y. où etait joué une pièce pour 8 pianos de Reich.
et qu'est ce que tu veux y faire, c'etait un si beau moment éculé ......

je sais bien Heral ... mais la polemique ne se nourrit pas de nuances ! poiur faire passer une idée, rien de tel que le paradoxe , non ?

This post has been edited by brian holden: Sun 14 Aug 2005, 11:45

[Messensib]

Messensib: Je pense qu'on a été parmi les 1ers, De roubaix d'abord, puis moi, à avoir un "home studio" en 68,69

Et moi, et moi, et moi!!!
J'ai enregistré, en Aout 1966, avec le génial Gunther Loof (créateur en 1968 du premier 8 pistes en France et de la console qui allait avec), 4 micros (dont un seul Neuman), et un Revox, en direct, dans une boite à Dijon, l'album de Nino Ferrer "Je voudrais être noir".

Oui, excuse-moi, Georges. D'ailleurs, j'ai dû voir ce 8 pistes chez Nino (dans sa cave) quand il habitait une grande baraque, dans un lotissement pour riches (!) près de chez moi quand j'habitais La Celle Saint-Cloud (de Mai 68 à 77)
Mais j'ai dit: "parmi les 1ers"

Pour revenir à l'"hypocrisie", quelle est la proportion de types utilisant un ordinateur pour faire de la musique ou du son en général ? (Et en gagnant leur vie avec, je ne parle pas des bricoleurs du dimanche) ?
Si je dis 1 sur 1 million, je dois être au dessus de la vérité.

Les iPod, iTunes, imachins, GarbadgeBand, c'est pas fait pour les pros, mais ça permets à Steeve de gagner des sous. Ce qui m'ennuie, c'est que si le Mac a réussi à survivre avec 4 ou 5% de part de marché pendant si longtemps, c'est qu'il devait y avoir une bonne raison.( je vous laisse le soin de l'expliquer )( je suis presque nul en informatique, au cas où vous ne le sauriez pas)
OSX, ça sert à quoi ? D'après bonatoc, c'est pour pouvoir faire plein de choses à la fois. Mais à mon avis c'est pour que l'administrateur d'une grande Sté puisse avoir la main et mettre à jour les 175 machines des utilisateurs qui n'y comprennent que dalle (idem PC)
To be continued....

[abdul6]

je sais bien Heral ... mais la polemique ne se nourrit pas de nuances ! poiur faire passer une idée, rien de tel que le paradoxe , non ?

hhmm... c'est sûr, mais dans le cas présent je crains que le paradoxe se soit trop vite transformé en sophisme, dont tu as c'est vrai une...sympathique constance

[rat47]

OSX, ça sert à quoi ? D'après bonatoc, c'est pour pouvoir faire plein de choses à la fois. Mais à mon avis

ben l'os X sert aussi à faire des choses en musique: donc en disant que je fais partie de ces 1 sur un million qui font de la musique avec et qui gagnent leur vie avec, l'osX (par rapport à l'os 9) c'est des choses en plus:
_par exemple si je plante sur scene (enfin, l'ordi) - (eh oui, ça peut arriver de planter, tout comme en hardware on peut cramer des fusibles, casser une corde, crever une peau, ou alors faire sauter les fusibles de toute la salle - oui, ça m'est arrivé au batofar! Je précise par rapport à ceux qui disent que le hardware ça plante jamais...)
donc si je plante sur scene, c'est plus toute la bécane, juste le programme - autrement plus rapide à redemarrer - ça m'est arrivé et sans que personne ne s'apercevoir que le court silence était pas prévu

_ou alors la possibilité (tjs en live) de faire tourner plus d'une appli à la fois - un probleme sur une (ralentissement, plantage ou quoi) entraine pas les autres applis - en os9 j'aurais jamais osé faire tourner plus d'une appli à la fois sur le même mac...

_et des petites choses, comme la gestion du midi (out OMS qui était bien brave mais quand même un peu vieux), la possibilité d'utiliser plusieures cartes son en même temps (en tiger, j'y suis pas encore, mais c'est un argument!!!).... en gros plein de ces petits trucs qui font que depuis que je suis passé en X, je ne reboote jamais en 9......

et je parle d'utilisation purement "musicale" des macs, et en conditions de "live" (je sais bien que planter en studio c'est pas gai non plus, mais disons moins pire que sur scene - enfin je crois)

bien sur, on n'y est pas encore.... on est loin de la bécane idéale... mais si on ne fait que l'attendre, elle viendra pas, faut pousser dans ce sens (même si, bien sur l'input que l'on peut faire, tout seul est ultra-minime, j'imagine que au bout d'un moment apple s'est aperçu que de voir dans les concerts des pommes fait somme toute une bonne pub, plutôt que de voir ecrit VAIO - la preuve avec les G3 "lombard" (je crois que c'est le nom de "code") - les 1ers Pbooks a avoir été assez costauds pour faire du son "live" - ils ont commencé à voir des pommes sur scenes et resultat l'ont retourné (la pomme) - c'est pas de la pub???)

[Messensib]

rat47, merci de ta réponse rassurante. Mais que veux-tu, je suis né en 1933; et j'en suis tjrs au "doute scientifique". Bonatoc, qui a l'air de toucher sa bille, est de ton avis.
Dans ce thread, chacun prêche pour sa paroisse. Compositeurs de Rock, de chansons, de films, de musique "contemporaire", soundesigners, musiciens itinérants, post-producteurs etc... D'où des malentendus.

On ne peut rien contre l'avance technologique. Mais certains la contourne...

J'aimerais parler de l'"évolution" (plus tard, car, téléolologie, compatibilité ascendante, c'est bien compliqué....)

Sinon, ça doit être mon imprégnation juvénile, mais y-a pas beaucoup de musiques qui me plaisent en ce moment. Je suis sans doute naïf, mais je soupçonne cette avance technologique d'avoir mis plein de bons musiciens au chômdu, et d'avoir vidé les grands studios d'enregistrement.(En fait, j'en suis sûr )
Vous avez dit "hypocrisie" ? A voir.

[rat47]

Je suis sans doute naïf, mais je soupçonne cette avance technologique d'avoir mis plein de bons musiciens au chômdu, et d'avoir vidé les grands studios d'enregistrement.

ok, chuis pas né en 33, mais je suis pas tout minot non plus

naif, je sais pas, mais il me semble que designer tjs un "age d'or", toujours perdu (bien sur) ben... c'est pas toujours vrai...

que les studios (les grands) se soient vidés, oui - mais c'est peut-etre (comme disait artaud, en parlant d'Ubu roi - rien que pour mettre de la citation, hein!) "pas de la faute des auditeurs mais de celle des studios"

les bons musiciens au chomdu??? oui.......... pas plus et pas moins qu'avant - y'a tjs eu un paquet de nuls qui se faisaient une place au soleil, tandis que d'autres "veritablement " bons y arrivaient pas....

j'ai l'impression que , au contraire, y'a beaucoup de choses qui sont plus faciles aujourd'hui (grace AUSSI mais pas uniquement à la technologie) - enregistrer, éditer, sortir , distribuer ton CD tout seul, c'est faisable - organiser concerts et tournées aussi - même au niveau des moyens (techniques) de la recherche la plus pointue (je cause ircam et studios des universités américaines - gros trucs) - là où y'a pas si longtemps (1999, fin du siècle dernier) tu pouvais PAS le faire chez toi (car qui a une SUN ou une UNIX, qui sait le faire tourner ?), là, avec ton G4 ou G5 t'as le même équipement que l'ircam, le grm ou assimilé... (et pour pas même le prix d'un bon archet !!!)

pas belle la vie et la modernité ??

reste sans doute, dans les "grands studios d'enregistrement" dont tu causes pas tant le studio mais les musiciens - pas au sens guit/bass/drums mais, chais pas - section de cordes.

plus dur d'avoir ça chez toi - mais ce qu'il faut voir c'est que c'est même pas une question de budget/moyens - quand tu as un orchestre, outre le fait de flatter ton égo (ce qui est déja pas mal) c'est pas du gagné - la mentalité de, allez 90% de musiciens classiques fait qu'ils jouent pas ce que tu leur a écrit - oh, les notes y sont (pas toujours......) mais le fond....???

pffffff - et c'est pas faute de ne pas avoir eu l'occasion - pour un ensemble qui "joue" (vraiment) combien ne font qu'enfiler des notes???

de là, pour moi, le passage à l'ordi se fait tout seul - pas en tant que samples etc (j'aime pas) mais autre matière, autre façon de penser....
et les grands studios se vident AUSSI parcequ'on a pas envie d'y etre (ok, tu parlais de styles - mais pour qui utilise les 1/4 de tons - ou plus - quelle misére d'entendre de l'a peu prés!!! autant le programmer!!

je suis pas sur d'avoir ete clair, mais en gros cette avance technologique permet aussi (à moi, à d'autres) de faire la musique que on (moi et ces autres là) pensons "juste"

c'est pas si mal

[valet]

Pas de carte acceleratrice pour les G5 à ce que je sache et c'est dramatique... Oui, le proc est soudé direct sur la carte mère.

Apparement seulement sur les mono 1,8 .
Mais bon vu la souflerie (Ou l´aquarium) qu´il y a sur les G5, Une update proce...
Ben y´aura qu´à mettre un Pentium !

[Franerik]

une bonne " chansonnette " comme vous dites , c'est cent fois plus difficille a reussir et a faire que toutes les masturbations " a la steve reich " ...
Il y a plus de talent dans le petit doigt d'eric charden que dans les quatre mains de reich et riley reunies ....
c etait le reve d'Albert Ayler, ecrire une grande chanson ... il tenait ça en plus haute estime que tout son free jazz ...
pour ça , faut avoir une vraie culture de la composition, de l'histoire des styles , savoir ecrire des textes etc etc ...
je croyais que c etait evident pour tout le monde depuis au moins trente ans .... et que le jazz rock etait mort et enterré ... faut croire que non .

"Jazz rock enterré", oui pour les télés et radios dites "majors", pour les critiques "snobinards" parisiannistes devant leurs incapacités à écouter autre chose, de "nouvelles" choses, à ouvrir leurs esprits embourbés dans leurs microcosmes...!

Pour ce qui est de la culture musicale soit disant inéxistante des "free jazzmen", pour en avoir cotoyés quelques uns, noirs américains pour la plupart, de l'université de chicago, mais aussi quelques européens, même certains français, je peux dire qu'ils en avaient une autrement plus charpentée que tous les soit disant cas d'or du showbizz français de la chansonnette...

Pour ce qui est d'Albert Ayler, tout comme d'Archie Shepp concernant leur goût concernant la mélodie, il faut peut-être aussi dire qu'ils disaient qu'il leur était difficile d'écrire une "chansonnette", car ils voulaient dire avec autant de "qualités" que leurs propres compositions "jazzistiques", ce qui est loin d'être le cas de celles du chanteur que tu cites...

A ce propos, un certain Jacques Brel a écrit nombre de ses chansons en quelques minutes, musiques comprises, Boris Vian était coutûmier du fait aussi et ce ne sont pas des phrases en l'air, proférées par des obligés de telles ou telles marques de matos qui le leur fournit quand ce n'est pas, les paient pour, comme certains chanteurs actuels du showbizz français affirmant à la télé avoir composé et mixé leur dernier tube avec un mbox, une guitare, un micro et un powerbook...!

Je ne méconnais pas la difficulté d'écrire une "bonne" chanson, ayant écrit environ 2000 textes (en english), dont peut-être trois ou quatre que je considère bons, tout comme je ne méconnais pas le talent de dessinateur d'Hergé et autres belges de la BD, mais de là à les comparer à des grands peintres, il y a de la marge, Andy Wahrol n'est pas non plus un grand peintre par exemple, un très bon illustrateur tout au plus, ce qui est déjà un grand exploit, mais rien à voir avec un Picasso, Matisse, Degas, Van Gogh, Turner, etc...

Quant à résumer Steve Reich et Terry Riley à de vulgaires copieurs d'Erik Satie, c'est tellement grotesque, que c'en est risible, que tu ne sois pas sensible à ce genre de musique, que tu n'aimes pas, pas de problème, mais réduire ainsi, c'est puéril, prétentieux comme savent si bien l'être certains français, spécialement de certains microcosmes parisiens, un peu comme nombre de français qui postulent à des emplois internationnaux, se croyant supérieurs aux étrangers, alors que leurs qualifications, leurs capacités réelles sont bien en dessous de tout, datées, inexploitables, mais pour ce qui est de faire des théories définitives, des jugements de valeurs, là ils sont hors concours!

Pour finir, la qualité des "mélodies" françaises n'est pas très reluisante, comparées à celles des pays englo-saxons, de l'italie, de nombre de pays nordiques, sans parler des japonaises, chinoises, thaïlandaises, encore moins ces dernières années...

Tiens, vous savez ce que l'on trouvait dans les bacs, K7 piratées ou non, en Asie dns les années 70 comme chanteurs français?

Mireille Mathieu, Piaf, Brassens, Brel, Antoine, Polnareff, Vian, Nougaro, Aznavour, Bécaud, Ferré et Salvador mais point de Johnny, Charden (encore moins avec Stone!), Vartan, Sheila, Rivers, Anthony, Fugain, Guichard, Sardou, Téléphone et autres soient disantes vedettes internationnales revenant de je ne sais quelles tournées triomphales...!

D'après les contacts que j'y ai encore, cela n'a pas beaucoup changé, pas plus aux USA non plus, c'est dire le rayonnement internationnal français, malgré le peer to peer qui facilite la diffusion tous azimuts...!

Allez, c'était juste pour réchauffer un peu le thread, qu'on rigole un peu, Brian!

[Doume 01]

comme certains chanteurs actuels du showbizz français affirmant à la télé avoir composé et mixé leur dernier tube avec un mbox, une guitare, un micro et un powerbook...!

avec le blé qu'il à du donner au fisc, il avait peut-être peur de ne plus avoir assez de tunes pour se payer un HD

[Franerik]

Même pas cette excuse, les frais de studio sont déductibles fiscalement pour la production, s'il est son propre producteur, et ne lui sont pas imputable "s'il n'est qu'artiste", alors il aurait payé plus ou pareil, mais son producteur plus, donc aurait demandé un % supérieur!!!!



Enfin ce n'était pas à lui que je faisais allusion, mais peut-être a-t-il, lui aussi, dit une ânerie du même style, ne regardant la télé française que très très rarement par hasard, encore moins les "majors" du style TF1, France 2, 3, M6, complètement inféodées au microcosme du showbizz parisien, ce qui est compréhensible de la part des privées, mais un comble pour les publiques, pour lesquels on paie une taxe, mais le service public télévisuel (un peu moins à la radio, mais cela se délite aussi d'années en années) à la française, c'est le service à des obligés, des copains à recaser, à part quelques rares exceptions, souvent remisés dans un placard, pas toujours doré, au mieux ayant une émission à programmation irrégulière, à trois heures du matin, il faut bien faire la course à l'audience pour justifier les prix demandés pour la pub (c'est un peu comme l'argument, "augmentons les bénéfices des entreprises car c'est les investissements de demain, les emplois d'après demain", sauf que les multinationnales françaises n'investissent qu'un pourcentage marginal en France, les dirigeants préfèrant faire racheter leurs propres actions pour faire monter les cours de leurs stock options, 18 milliards d'euros de bénéfices engrangés de cette façon en trois ans pour Total par exemple et pas un emploi de plus, non une diminution)!

Arte est un cas un peu à part de la télé publique, des allemands étant dans le capital et la direction, aussi c'est un peu plus difficile!

Mais pleurez pas, le populo (il en connait un rayon question petites gens, lui le maire de Neuilly, qui concentre les sièges sociaux et autres cas d'or, mais aussi de passage les bonnes à tout faire, femmes de ménage, nounous!!!) Sarkozy, grand ami des artistes habitant dans sa bonne ville, va mettre de l'ordre dans tout cela, quand il aura fini de faire le singe à la Courneuve en leur refilant quelques maigres emplois de ces multinationnales, qui étaient prévus pour les jeunes de la commune de Stains, qui eux n'auront qu'à se réinscrire à L'ANPE et son tour de piste en Canadair, entre les peaux de bannane semées à ses collègues du clan Chirac!





This post has been edited by FRANERIK: Mon 15 Aug 2005, 09:03