Pour Que Les Indécis Se Décident... Options

[saturax]

c'est pire de ce que tu penses: il na va pas reprèsenter la position inverse, pas du tout; même qu'on parle déja de ratifier quand même ou de faire revoter les Français sans renegocier le traité. Bon, Junkers a dit que ce serait de très mauvais goût, mais son mandat est bientot échu, alors ce qu'il pense lui depuis le Luxembourg...

Bin si on est les seuls a dire non, ça me parait ce qu'il y a de plus democratique non?

On est 25.
1 contre 25, c'est pas la majorité que je sache.
Et je suis intimement persuadé que si on revote, elle passera..

En plus, si on enleve les souvrainiste et ceux qui se sont gourré de scrutin (entendez par la ceux qui croyaient voter contre le gouvernement en place, et ils sont legions) il reste plus grand monde..

Et avec un peu de recul, vous croyez vraiment que c'est en faisant encore plus de social qu'on arrivera a sortir la tete du sac?

This post has been edited by saturax: Wed 1 Jun 2005, 16:54

[Antoanto]

On est 25.
1 contre 25, c'est pas la majorité que je sache.
Et je suis intimement persuadé que si on revote, elle passera..

Pour la constitution il faut l'unanimité.
Justement parce que c'est une constitution et pas un simple traité international.

La constitution, comme lois fondatrice d'un Etat, doit être partagée par tous, sinon l'état n'a pas de fondement morale ni juridique d'ailleur. Et c'est parceque la constitution est acceptée part tous que les lois peuvent être votées à la majorité: c'est la constitution qui dicte le fonctionnement du parlement.
Si tout le monde n'as pas accepté le fonctionnement des institutions de l'Etat il ne peut plus y avoir respet de la lois par tout le monde.

[saturax]

Peut etre mais je persiste a croire, et les sondages me donnent plus ou moins raison, que c'est encore un vote sanction franco-français..

Je suis étonné ne ne pas voir de commentaire plus constructifs des acharnés du non depuis le scrutin..
Y aurait il des regrets?...

En tout cas les chinois n'ont pas attendu longtemps pour lever leurs quotas sur leurs exportations de tissus..
Et la suite c'est quoi? on attend fin 2006 et on revote?

[blek]

Je profite de ce résultat électoral pour vous faire part de mon étonnement renouvelé de voir les dirigeants politiques français qui, apparement, ne tirent jamais les conséquences d'un echec électoral, qui dans un pays démocratique "normal" se résume à la démission pure et simple ou au minimum à à la remise aux voix de son mandat, pareil en cas de mise en cause de sa probité, par exemple en Suède, Chichi ne pourrait exercer un quelconque mandat électoral depuis très longtemps et aurtait été traduit devant les tribunaux...

Il est évident que cet état de fait ne met pas le France dans la meilleure position pour donner des leçons de démocratie au reste de l'Europe, tout comme je ne vois pas comment un chef d'état ayant pris une telle position affirmée en faveur de ce traité puisse maintenant représenter la position inverse auprès de ses pairs, tout comme, comment les membres du parlement ayant approuvé ce traité à une majorité de plus de 90 % puissent continuer à représenter les français, qui eux l'ont refusé à 55 %, quand on sait que 85 % des lois dérivent du droit européen!

Enfin, c'est la vue simpliste d'un suédois étant toujours  sous la "coupe" d'un roi! Mais partagée par nombre d'européens de ma connaissance...

A jouer à ce petit jeu, il me semble qu'on ne s'y prendrait pas mieux si on voulait faire le lit des extrêmistes de tout poils, plus particulièrement des "villéristes" (lepenistes "light") et des "lepenistes"... Peut-être le rêve de Chirac est-il de refaire le coup de 2002!

En tout cas ces deux nominations (de Villepin et Sarkozy) n'augure rien de bon pour les gens comme moi, ayant la double nationalité, mais bon, c'est le petit bout de la lorgnette, aussi je comprends tout à fait que cela n'intéresse personne!  

Cher Franerik,
présenter Chichi (comme tu dis) pratiquement comme un repris de justice à présenter aux tribunaux, est une exagération digne d'un ultranationaliste corse.
La France est une démocratie, ce qui induit la représentativité de nos élus. Si à chaque question qui se pose à eux, on doit consulter les Français par référendum et démissionner le parlement si l'expression populaire est d'un avis contraire, ça serait un merdier totalement surréaliste. On pourrait commencer par : pour ou contre la peine de mort ? On connaît hélàs le résultat.
Je ne vois pas ce qu'un Franco-Suédois a à craindre d'un gouvernement Villepin avec Sarkozy à l'Intérieur ? On ne vas pour vous chasser ou vous persécuter tout de même. (Mes enfants sont franco-allemands et je ne vois pas ce que j'aurais à craindre pour eux de ce côté-là.)
Quoi que tu en penses, même si ce sont tes adversaires politiques, et jusqu'à preuve du contraire, ce sont quand même des démocrates.

Un de nos gros ennuis, c'est qu'il n'y a plus de représentativité. Tous les partis politiques devraient être refondés sur d'autres critères (en particulier : l'Europe) afin de dégager des forces claires qui tireraient dans le même sens, quel qu'il soit, mais dans le même sens.

[Djedjjj]

Je suis étonné ne ne pas voir de commentaire plus constructifs des acharnés du non depuis le scrutin..
Y aurait il des regrets?...

Et pour les entendre tu utilises quels medias , télévisions et radios nationales ?
Juste un texte intéressant de partisans acharnés du non qui aurait bien aimé s'exprimer :

http://www.acrimed.org/article2052.html

Avant le vote le CSA (dont huit membres sur 9 ont été nommé par Chichi) avait recommandé l'équité mais maintenant ça recommence.
Malgré le score sans appel et les millions de personnes votantes , les medias dominants et la classe politique continuent de nier l'évidence.
Alors 55 % des votants seraient soit des gauchistes soit des fachos en tout cas des veaux qui n'ont rien compris a rien...Avec ce que nous prépare Chichi , Villepin et Sarkozy il est clair que les extremes vont monter.Apres eux le déluge.
Imaginez le nouveau gouvernement si la reponse avait été oui.

Tout l'élite française nous fait peur depuis dimanche ; la peur est un moteur du systeme actuel.

Quel technicien n'a jamais ressenti qu'il valait mieux fermer sa gueule plutôt que de l'ouvrir parce que des gens qui ont envie de bosser y'en a beaucoup qui attendent ?

D'ailleurs Sarko ne rêve que de la suppression du CDI ; vont ils être assez cons pour se lancer dans cette aventure maintenant ?

Ce qui est drole c'est qu'on nous a expliqué avant dimanche que tous les "nazes" qui allaient voter non était de purs nationalistes mais depuis Dimanche les tenants du oui ne parlent plus d'Europe mais de présidentielles , de dissolution , d'impulsion française mais plus du tout d'Europe.

[Der Heimchemiker]

Pour la constitution il faut l'unanimité.
Justement parce que c'est une constitution et pas un simple traité international.

euh, si j'ai bien compris, il faudrait que 4 pays ne ratifient pas pour que la constitution soit obsolète... pour l'instant, nous sommes à 2 pays pas d'accord. Une Europe avec deux constitutions en paralelle fait partie des options.

This post has been edited by Der Heimchemiker: Wed 1 Jun 2005, 21:42

[Der Heimchemiker]

mais depuis Dimanche les tenants du oui ne parlent plus d'Europe mais de présidentielles , de dissolution , d'impulsion française mais plus du tout d'Europe.

pas moi. Je m'en contrefous des présidentielles. L'affaire est loin d'être règlée. Attendons les autres pays.

[Miss Kiki]

On est plus tout seul - les pays bas aussi ont voté non !

[Der Heimchemiker]

ben, ils veulent continuer le shit tranquillement...
le leader du non hollandais (celui qui remplace le tarré qui s'est fait massacré il y a 2 ans) est DeVilliers en pire.
Je trouve que le non au Pays Bas est bien plus lache que celui en France. Ils ont un taux de chomage nettement plus bas, et leur niveau de vie en comparaison et mieux que celui des Français... Alors leur raisons, la perte d'identité d'un petit pays au sein dela méchante Europe, laisse tomber.

[pesji]

Et avec un peu de recul, vous croyez vraiment que c'est en faisant encore plus de social qu'on arrivera a sortir la tete du sac?

Ben bien sûr ca n'est pas la panacée universelle mais au moins essayer de garder un niveau de protection sociale acceptable, pas comme en Angleterre ou les soins médicaux sont a ta charge et ou ca fait tres mal au portefeuille dès que tu as le moindre pépin sérieux Alors les jeunes qui vont bosser en Angleterre pour faire plus de fric je peux comprendre mais des que tu commences a vieillir un peu ca craint !

En tous cas moi le libéralisme anglo-saxon(etats unis ou angleterre) ca n'est pas mon idéal !

Bien sùr qu'au milieu d'un monde capitaliste c'est très difficile de faire du social si on est les seuls, tout simplement parce que ca coute du pognon et que donc les entreprises devraient payer plus d'impot et les riches actionnaires toucher moins de brouzoufs et ca si ils sont les seuls a le subir en France et ben c'est pas dur ils délocalisent C'est tellement plus simple.

Ce qu'il faut c'est d'essayer de mettre toute l'Europe a un niveau de protection sociale lus elevée pour eviter les tentations de délocalisation et de Dumping social comme la tentaive Bolkenstein

Pesji