Non, je pense qu'il est nécessaire de prendre des cours pour apprendre à jouer du piano (pour les bases techniques, entre autre), mais que pour certaines musiques, généralement de tradition orale, il est plus formateur en plus des cours d'écouter les disques, de repiquer les chorus, les thèmes, de comprendre ce qui différencie les instrumentistes pour finalement trouver son propre style de jeu.

Si tu veux prendre des cours supplémentaires, il est, à mon sens, beaucoup plus important de prendre des cours d'harmonie classique et jazz, et surtout de JOUER avec diverses formations, c'est sans doute le plus formateur.

This post has been edited by Marsu: Fri 15 Sep 2006, 23:36

Je pense que tu as raison,

Il est clair qu'une fois acquis une certaine aisance avec l'instrument je me ferai un plaisir à écouter, repiquer des thèmes etc..et jouer avec d'autres... Pour l'instant je pars un peu de zéro alors c'est pas évident de savoir comment pratiquer le mieux..

Quand tu parles de cours "supplémentaires" d'harmonie tu signifies que je devrais les prendre dès maintenant en plus des cours de piano???....

Arrf...

Tu mets un skeud, tu te mets au piano, et t'as un cours

Je ne peux que confirmer ce que disent ptilou, Marsu et djinneo.
J'ignore quel est (quels sont) ton (tes) pianistes préférés. En même temps que tes études, tu peux essayer de trouver un bassiste et un batteur débutants comme toi. Cela te permettera d'abord de jouer en mesure, et d'avoir du plaisir (même si tu trouves ça nul).
Hier encore, j'avais 20 ans, et j'ai pris un pied terrible à jouer dans des orchestres amateurs. Heureusement, je n'ai aucun enregistrement de cette période (!!!!). D'après Raymond Fol (RIP), je jouait style Henry Renaud, John Lewis ou Monk, c'est à dire extrêmement dépouillé.

Aujourd'hui, il me reste quelques automatismes, mais je joue comme un pied, et quand arrive le pont des standards, j'ai tout oublié .
Ô vieillesse ennemie !!!!

Si tu en as les possibilités (temps et finances…), oui.

Tu peux aussi commencer à comprendre l'harmonie tout seul, avec des livres comme :

- La partition intérieure
- théorie du jazz
- théorie du jazz, Berklee, Volume 1 et 2

Il y a dans le Wiki de MM (lien AudioLexic, en haut à gauche de cette page), les bases de l'harmonie classique (majeur, mineur, modale…). Tu peux commencer par comprendre ça, puis passer à des livres plus complets, et plus spécialisés.

Pour la discographie, tu peux écouter :

- D. Ellington
- C. Basie
- T. Monk
- A. Jahmal
- K. Jarret (solo et trio)
- B. Meldhau
- M. Petrucciani
- C. Bley
- P. Bley
- J. Terrasson
- …

La plupart des livres sont dispos sur le Net, si tu veux les voir avant de les acheter, ils doivent être chez P. Beusher à Paris, ou à la Flûte de Pan, rue de Rome.

Pour les CDs, dans toutes les bonnes Fnacs.

Lire des biographie de pianistes est aussi intéressant pour savoir ce qui les a poussé à jouer de cette façon. Les biographies sont généralements dispos en Folio ou Livre de Poche.

Enfin, un ouvrage général sur l'Histoire du Jazz, très bien documenté.

Bon courage !

Merci Marsu pour ces idées de bouquins sur l'harmonie et l'impro qui ont l'air franchement bien...

Faut que j'me lance...

En ce qui concerne mes pianistes préférés, je ne l'ai connait pas tous et d'ailleurs ma culture jazzistique doit évoluer (j'écoute du jazz depuis longtemps mais ces dernières années je n'ai pas particulièrement découvert des choses dans ce domaine car j'écoute de tout, je pense même que j'ai une meilleur culture en Rock qu'en Jazz)... Malgré tout parmi ceux que tu as cité il y a bien sûr:

- Monk
- Ellington (que je ne connait pas assez!)
- Brad Meldhau (çà j'ai découvert l'an dernier et j'aime beaucoup son style en trio)
- Carla Bley: j'aime beaucoup Charlie Haden et il me semble qu'elle joue avec lui sur Liberation Music Orchestra, j'ai pas fait particulièrement gaffe au piano, faut que je réécoute)

Sinon moi je rajoute:
-McCoy Tyner (en tout cas excellent sur les disques de Coltrane)
-Bill Evans
-Herbie Hancock
-Joe Zawinul
-Jimmy Smith (qui est en fait organiste, d'ailleurs quand on sait jouer du piano peut-on jouer de l'orgue facilement, car j'adore çà aussi???....)
- sans doute pleins d'autres que j'ai dû entendre et plein d'autres que je dois découvrir notamment dans le répertoire plus moderne ou Afro-Cubain... J'irai bien voir du côté du blues également.

A+

SALUT

Je vais répondre juste sur la partie orgue puisque mes collègues musiciens et pianistes ont mieux répondu à tes questions que je ne l'aurai fait
j'ai commencé l'orgue à l'âge de 13 ans. Tard pour certains m'enfin c'est relatif vu l'éxperience de chacun.
J'ai d'abord commencé sur un organa (petit clavier avec soufflerie et petites touches )d'ailleurs je ne sais plus si ça existe encore .....heu il faut que je te dise que j'ai 52 ans ......yeeees enfin.........!!
Bon.....comme j'ai des petits doigts, l'orgue me convenait assez bien et en plus j'adorais ce son et j'adore toujours.
Puis je me suis offerts plusieurs modèles d'orgues en passant 3 ans au conservatoire d'ivry s/seine
mais très vite, la variété puis le jazz ont pris le dessus.
A 16 ans je dècide que ce sera mon métier pourtant une prof me le déconseille "trop dur .....blablabla"
merci pour les encouragements !!!! bref mauvais élève à l'ecole, le certificat d'étude et hop au travail (manut aux wagons lits à l'aéroport d'ORLY. Il faut dire qu'à l'époque on trouvait tout de suite du boulot.
Puis qq groupes de rock, du bal de la demo d'orgue en plus du boulot et surtout beaucoup de rencontres m'ont ammenés à vivre de ce métier aujourd'hui trés dur mais passionnant puisque je suis intermittent du spectacle.
En ce qui concerne le passage du piano à l'orgue, téchniquement pas de problémes juste peut-être la façon de jouer qui change vu les sons longs, la sensibilité des touches la diversité des sons et surtout la fonction" leslie"(son tournant plus ou moins vite ) puis l'utilisations de deux claviers mains + le clavier à pieds. Mais dans ton cas, je suppose tu tu jouera sur un synthé vu le prix d'un hammond b3 ou autre.
En revanche passer de l'orgue au piano demande plus de travail et c'était mon cas.
A l'heure ou je te parles j'accompagneaussi bien en chanson qu'en jazz mais pour cette derniére dicipline il me faut travailler minimum 3 heures par jour vu mes autres activité (arrangements, concerts ateliers)
Ce que je tire en enseignement dans ma vie de musicien ce sont : les rencontres ,faire le plus de projets possibles travailler, écouter les meilleurs que nous,aller toujours vers le haut et se dire qu'on a jamais fini d'apprendre.mettre son orgueuil dans sa poche, rester humble.
Dans les musiciens que je préfére parmis tants d'autres que tu as cité j'ai apprècié Michel pétrucciani pour ses qualité d'improvisateur, son ouverture musicale ses rencontres et son combat de vie vu sa maladie.Un jour j'ai regardé une emission télévisée où il disait à de jeunes pianistes qu'il fallait aussi s'amuser lorsqu'on joue du jazz...et c'est une bonne leçon de vie que nous a donné ce merveilleux bonhomme même encore maintenant.
Et pour finir je voudrai te conseiller d'ecouter les 2 splendides albums de PETRUCCIANI et EDDY LOUIS
ça s'appelle "CONFERENCE DE PRESSE" deux grands maîtres.Un de l'orgue et l'autre du piano pour savoir combien ces 2 intruments se complétent et se répondent d'une manière majestueuse, simple et ludique........

Musicalement.

@+PAT

Salut
Je suis un peu dans le même cas. Avant d'arrêter ma formation classique il y a un peu plus de 10 ans, mon prof de piano m'avait fait jouer quelques standards de Dave Brubeck, assez accessible au piano seul et toujours intéressant à écouter et rejouer (Take Five par exemple...) ! Regrettant de ne pas être allé plus loin en jazz je suis donc en train de reprendre là où je m'étais arrêté en lisant la Livre de la Théorie du Jazz de Mark Levine sur les conseils d'un ami bassiste. Je confirme que ce livre est un très bon moyen de débuter la "théorie" (ce n'est pas la seule) car il explique progressivement les accords et les gammes. Mais tout seul c'est difficile de trouver la motivation, je songe aussi à reprendre des cours un jour pour que ça rentre plus vite... Et j'essaie d'écouter la plupart des auteurs précedemment cités, en particulier Bill Evans et Keith Jarrett (plus diffcile !).

Vincey

Salut Vincent


Oui et c'est là le problème .Quand on veut aborder le jazz,à quel genre on s"attaque?surtout quand on est un autodidacte comme moi et je ne suis pas le seul et comme dit un copain clarinettiste"clovis"que j'accompagne depuis maintenant 2ans "pat c'est le seul musicien qui sait ecrire la musique mais qui sait pas la lire .Il faut dire que je suis très mauvais lecteur parce que j'ai tout fait à la feuille m'enfin je m'en sors bien et c'est préfèrable même si je regrette d'avoir été mauvais élève en déchifrage et de toute façon ça se rattrappe.Tandis que l'oreille, faut voir.... .
Pour ma part j'ai commencé par du vieux jazz vu que j'accompagne quelqu'un qui a fricoté avec les "haricots rouges " trés vieux groupe de jazz new orleans et là,y'a rien de tel pour se mettre dans le bain d'ailleurs quand on écoute nos vieux jazzmens, on s'aperçoit à quel point tout ou presque a été inventé dans le jazz.Bon d'accord maintenant il y a le son en plus, le temps a passé mais le jazz actuel me parait plutôt technique et bien froid......et sans pour me dédoiner de l'apprentissage du solfège bien utile, il faut se rappeler que django,jimmy smith ,cité plus haut et bien d'autres encore ne connaissaient aucune note de solfège......Alors comment y ont fait ?....peut -être c'était une question de choix de vie, de passion de rencontres et de fidélité dans ses choix musicaux....et puis maintenant avec internet et les copains du forum on ne peut que trouver des solutions appropriées à ce qu'on cherche.
D'ailleurs même si je fais ce metier encore avec passion c'est bien aussi grace à des gens amateurs où pros que je lis sur les forums et dont je m'enrichie avec bonheur et admiration que ma vie musicale évolue

bon ! aprés ce mémorable coup de cirage je m'en vais rejoindre ma charmante fille de 8ans qui m'a confié derniérement qu'elle voulait être chanteuse "pétruccianiste" et çà ,ca s'invente pas La relève est assurée
@+PAT

J'ai beaucoup aimé les derniers posts de Patrick Pernet et de vince_y, tellement modestes et sensibles.
Je vais avoir 73 ans. J'étais un peu îvre quand j'ai écrit mon dernier post (excuse me, partners...) sinon je ne me serais jamais félicité moi-même, oups....!!!!
Le Jazz m'a attrapé quand j'étais tout petit. C'était bien parce que ça énervait les parents (ouais, de la musique de nègres !!!!) Non, franchement, ce n'était pas que ça. Je me rappelle très bien avoir éprouvé un plaisir proche de l'orgasme en jouant "Black Beauty" à la clarinette en même temps que le 78 t/mn d'Ellington (Barney Bigard). Ensuite, mais quoi ? Des clous, j'vais pas vous raconter ma vie....

Le Jazz, c'est une musique vachetement complexe, et il y a bien longtemps, avec un vieux copain, on se posait la question:
"Pour bien jouer, faut-il connaître tout, depuis les origines ?" (King Oliver, Jelly Roll Morton, Bix Beiderbecke...)
La question est sans réponse.

Bon, mais quand on aime, y-a pas de questions.