t'es pas très loin y'a un rapport .... si on commence par traiter la mère et la soeur de p*tes, on va finir par leur jetter des caillous ( cailloux ? hiboux genoux je sais plus tiens )

Je salue une fois de plus ta sagacité !!!
Et là l'honneur te revient car moi, je ne l'ai pas fait exprès, mais alors pas du tout, du tout, j'suis épaté là ....

"la violence n'a jamais résolu les problèmes"

Faux, on est venu à bout de Mussolini, Hitler, Khieu Samphan, etc, par la violence, après avoir essayé par les mots, la diplomatie, trop longtemps d'ailleurs pour les deux premiers d'entre eux...

Pour ce qui est d'aller se battre avec un criminel qui est en train de tuer l'un des tiens, ou autre d'ailleurs, si tu ne fais pas le poids du tout, cela fera deux morts au lieu d'un, permettant certainement aux criminels de fuir avec de bonnes chances de ne pas se faire prendre, donc, autres crimes à prévoir dans un futur proche...

C'est triste et dur, mais la simple réalité...

Les choix dans la vie dans ce type de situation sont rarement entre une bonne et une mauvaise solution, souvent entre une mauvaise et une moins mauvaise, parmi d'autres encore plus mauvaises...

Je ne lance pas la pierre à celui qui réagit avec ses tripes lorsqu'on trucide sa fille ou sa mère, ou qui que ce soit d'autre, mais je ne pense pas qu'on doive laisser ce type de réaction sans réponse, ni encore plus l'encourager...

Les pays où c'est un droit reconnu dans les faits sans proportionnalité, tout comme le droit d'avoir une arme sont ceux où la violence est la plus grande, voir les USA, la Thaïlande, etc... Tout simplement car le criminel anticipera toujours dans un sens plus violent, sans compter les erreurs de jugement tuant des innocents...

Pour revenir à Zidane, il n'a pas été agressé physiquement, donc n'avait aucun droit de répondre physiquement, en plus en agissant ainsi il a justifié le comportement de Materrazzi, celui-ci obtenant ce qu'il voulait!

Pour finir sur la venue de Jésus à notre époque de médiatisation extrême, croyez-vous vraiment qu'il aurait accès aux grands médias, et même, ne serait pas traité comme un nouveau gourou parmi la multitude clamant être le nouveau messie?!

Le christianisme n'étant devenu finalement, comme l'islam et le judaïsme, qu'une secte ayant réussi, du moins à mes yeux d'agnostique pur et dur, leurs leaders originaux, des mâles dominants d'une tribu, comme on en observe chez les singes supérieurs, chez les loups et d'autres mammifères vivant en groupe!

J'suis assez d'accord avec ou respecte ce que tu dis dans tout l'ensemble de ton post mais là ... c'est un peu la loi du talion que tu décris, qui tue par l'épée périra ( doit périr) par l'épée, oeil pour oeil etc
Donc, en suivant ton raisonnement, le fait d'être agressé physiquement donnerait un droit à une réponse physique ?
mmmmh, en dehors de la légitime défense, tu vois que ça ne tient pas bien debout et je serais tenté d'être plutôt du côté de celui qui dirait :si on te frappe sur la joue droite, tend l'autre joue.
Pour en revenir à Zidane, je peux affirmer qu'une violence verbale telle qu'il l'a reçu peut être assimilée à une violence "physique" et même plus préjudiciable qu'un coup .
Images et flashs terribles dans la tête, serrement du coeur, sensation d'asphyxie, palpitations, vertige etc
Zidane quelques jours auparavant envoyait sur les ondes un message affectueux dédié à sa maman, non?

Maintenant, rien ne peut justifier le comportement de Materrazi même si il a obtenu ce qu'il voulait, parce que là, on ne serait pas loin de l'apologie de l'insulte, de la diffamation et de la cruauté ou harcellement moral.

D'ailleurs, à ce propos, si un chef de service faisait du chantage, du harcellement moral, sexuel sur une femme, et si celle-ci lui mettait une paire de claque ( conditions à définir ), celà serait-il "acceptable" ou "condamnable "?

Si ZZ c'est dieu alors jésus est son fils ! On nous aurait donc menti ! lol !
elle est bonne votre moquette les gars ?

La différence entre Z et Jésus ?
Z n'est pas le fils de Dieu, mais de sa mère et de son père, je sais c'est super moins glam' mais c'est comme ça !
Et puis ... ça m'étonnerait beaucoup que nous vissions un jour ZZ cloué sur une croix par amour pour le salut des hommes et contre l'opression Romaine... non, franchement je ne le crois pas ...
A moins que la croix rentre enfin dans le Cac 4O ...

Je voulais simplement dire que la réponse doit être proportionnelle à l'attaque, en évitant le plus possible la violence physique...

Je ne suis pas pour la loi du talion, qui justifie la violence, mais pour le droit de se défendre quand sa vie est en danger, mon post était une réponse aux vôtres et une suite de mes précédents...

Quant à la violence verbale plus dure que physique, elle est souvent avancée par ceux qui n'ont pas vraiment subi de violence physique, autre que des claques ou fessées parentales, car la "vraie" violence physique est presque toujours accompagnée de violence verbale et morale, ce qui en augmente encore les dégâts...

Je dis presque toujours, car avec les bombardements, tirs de fusil longue portée, on peut le faire sans un mots, mais même dans ces cas, la plupart du temps est conjointement utilisée une propagande culpabilisatrice par l'agresseur...

Je dis cela pour l'avoir vécue personnellement les deux (physique, verbale séparément, et les deux en même temps), vue aussi en siuation de guerre, dans le sud-est asiatique dans les années soixante dix vis à vis des populations civiles et des prisonniers, il n'y a pas photo, la violence physique te détruit encore plus intérieurement, et pas seulement sur le moment comme le croit nombre de personnes...

De toutes façons, les violences verbales du style chantage, harcèlement sous-tendent toujours une menace de violence physique à venir...

Pour ce qui est de Materrazzi, j'ai dit "justifie", dans le sens où il cherchait à détruire le moral de "l'adversaire" tout en faisant porter la faute sur sa victime, comme dans le cas de harcèlement, technique manipulatrice bien connue des sectes, religions, et autres pouvoirs totalitaires, ceci à son propre profit, dans ce cas augmenter grandement les probabilités de victoire finale, ce qu'il a obtenu, non?

Que ce soit moral ou pas est une autre affaire, le problème dans ce type de situation étant de trouver une réponse faisant gagner tout en ne recourant pas, du moins le moins possible, au même type de moyens moralement répréhensibles à sa propre conscience, ce que n'a pas su trouver Zidane, bien sûr plus facile à dire qu'à faire sur le moment...

Par contre après réflexion, il aurait pu s'en rendre compte, surtout qu'il n'est pas seul, mais entouré de personne ayant pu lui ouvrir les yeux, sans parler de tous les commentaires publiés...

Surtout, les "leaders" politiques, médiatiques, etc, n'auraient pas du justifier son acte, l'absoudre comme Chirac l'a fait par exemple...

Il a été puni par la défaite, mais a aussi puni ses équipiers, tout en montrant une image destructrice aux jeunes qui le prennent pour mentor, aux extrémistes ayant justifié l'appel au meurtre pour des dessins, par exemple, puisque une remarque ressentie comme injure donne le droit d'agir violemment si on suit son raisonnement...

Par exemple, n'importe quelle injure sur ma fille, ma femme ou l'un des miens glisse, car je sais qu'elle est infondée, que les injures ne qualifient que ceux qui les profèrent, donc venant de tels personnages, cela n'a aucune importance, la seule chose que je fais dans ce cas, je m'occupe de réconforter l'injuriée, l'agresseur ne méritant que mon souverain mépris!

J'espère avoir été plus clair cette fois, bien que cela soit un petit peu difficile en traduisant, déjà compliqué dans sa propre langue maternelle!

Désolé pour le fumeux que peuvent paraître mes posts!

n'empêche qu'une anecdote nous fait parler depuis bientôt un mois de problème de violence, de morale, le tout dans la joie et la bonne humeur ! c'est ben la preuve d'un rapprochement divin ce coup de boule !!!



ben alors, le Christ il a été cloué ou vissé ?

Au niveau moquette, je me demande si il n'y en a pas eu un peu sur la tête de Zizou à ce moment là parce que franchement, il reste pour moi le meilleur joueur de ballon/pied/tête du monde ( c'qu'on peut être chauvin quand même ), le prince de l'amorti et l'enfant de sa maman qui ne l'a pas laissé tomber sauvagemment !!
Materazzi n'a eu aucune séquelle malgré son plongeon spectaculaire, s'est il fait seulement examiner? A priori, il n'a rien senti du tout ...

Il paraît qu'en Afrique les femmes se font des des infusions d'herbes ( à défaut de moquette, ba oui ) afin de combattre les douleurs de l'accouchement ???
Sur un caillou d'ailleurs dans certaines tribus ... ba oui, faudrait quand même suivre un petit peu, non ?


bon, je la ressors, elle n'est pas inédite mais j'en ai peut-être encore l'exclu avec Ali baba... :
le cac 40, c'est quoi ? les 40 voleurs ???

Miss Kiki


alors ça ! c'est trop FORT
en plus sa dépend dans quel sens tu mets le Z sur la croix .
selon le sens du Z, il faudrait quand meme faire attention ...
car cela risque de ressembler a un porte-clé d' une nouvelle marque de voiture


Franerik


je tire mon chapeau!!

Je n'en sais rien, mais si il a été vissé, ce n'est pas avec des vis cruciformes, le procédé n'a été inventé, breveté et commercialisé que dans la seconde moitié du XX ème siécle, donc après la guerre ...







Que dire ?

Bravo exo et merci, je suis fier de participer à ce thread ( même si je n'y connais pas grand chose en foot )







Je ne pense pas que les jeunes en garderont tant que celà une image destructrice car ils ont des facultés d'analyse que, nous adultes, avons tendance à sous-estimer ...

en ce qui concerne les caricatures et l'extremisme, prenons bien garde nous aussi de ne pas tomber dans la caricature et l'extremisme ... Zidane n'a aucunement fait un appel à la violence ou quoi que ce soit, vengeance etc ...et pourtant, il perd gros.

Sinon, pour le reste du post, je respecte ton point de vue