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Posted by: djac.baweur Wed 22 Jul 2009, 13:07

Bonjour,

Compositeur mais béotien en matière de MAO, je serais a priori intéressé par une banque d'instruments symphonique comme celles d'EastWest (quantum leap symphonic orchestra).
Mais je n'arrive pas à comprendre comme cela fonctionne concrètement : il faut partir d'un fichier midi déjà existant à re-travailler ?
Ou cela fonctionne forcément "en liaison" avec un autre logiciel, comme un plug-in ?
Quels fichiers cela génère-t-il en sortie : seulement du midi, ou aussi mp3 et Aiff ?


Merci de m'éclairer !

Posted by: Oconico Wed 22 Jul 2009, 14:33

Tu l'utilises comme un instrument virtuel dans un daw style Logic (le meilleur). Après, il faut bien entendu savoir se servir d'un logiciel de mao et pour ça il faut un certain apprentissage : mais le jeu en vaut la chandelle

Posted by: djac.baweur Wed 22 Jul 2009, 15:03

Ha, j'imagines que tu parles de Logic pro d'Apple...
Donc, pour fixer les idées, Logic sert à travailler sur un fichier midi, avec EastWest comme synthétiseur, c'est bien ça ?
Je fais a priori de la musique écrite à la base, pas par entrée midi sur clavier : une fichier midi importé d'un éditeur de partition peut passer ensuite par Logic pour être re-travailleé ?
Tout instrument virtuel est a priori compatible avec Logic ?
(j'ai dit, hein, je suis vraiment béotien... Mais prêt à apprendre ! )

Posted by: Oconico Wed 22 Jul 2009, 16:18

Dans ton cas, tu pourras aussi rentrer ta musique, piste par piste, via l'éditeur de partition qui existe aussi dans Logic. Mais le gros avantage, c'est que tu pourras ensuite charger les "instruments" virtuels que tu désires pour travailler ton arrangement; et que tu pourras aussi mixer, grâce à des traitements audio très élaborés (compresseurs, équalisateurs, etc.) pour obtenir une maquette plus pro (et même un produit quasi fini si tes compétences te le permettent).



Logic travaille aussi bien en midi qu'en audio, le midi de maintenant, si je puis dire, n'a plus rien à voir avec celui d'avant. En effet, tu peux intégrer les instruments (dit virtuels) directement dans Logic. Tu en reçois un certains nombre quand tu achètes l'application, et il en existe sur le marché une variété quasi sans fin et pour tous les styles de musique. Pour Logic, le format se nomme AU (audio unit).

Tout cela demande un apprentissage certain, je le répète, il faut passer du temps avec le mode d'emploi, ou si tu comprends l'anglais, à écouter des cours. Logic est un logiciel extrêmement puissant, et toutes les fonctions qu'il contient sont pratiques et utiles.

Posted by: djac.baweur Wed 22 Jul 2009, 16:42

OOooooookayyy, je vois mieux le tableau maintenant.
(En effet, le EastWest est indiqué compatible AU)

Bon, donc, prochaine étape : Logic à potasser.

Merci beaucoup pour les infos !

Posted by: Marsu Wed 22 Jul 2009, 17:31

Oui, tu importes ton fichier MIDI dans Logic où il sera reconnue piste par piste. Cependant, tu vas perdre toutes les indications de phrasé, la ponctuation musicale, mais tu vas garder les nuances. Il faut aussi souvent refaire les liaisons (Maj+@ après sélection des notes pour forcer le legato).

Il faudra aussi que tu rentres les Key Swiths suivant les articulations que tu désires.

Attention aussi à désactiver le Human Quantize ou autre fonction similaire dans ton éditeur de partition avant d'exporter ton fichier MIDI, sinon c'est galère assurée.

En ce qui concerne Logic, c'est un bon choix pour sa souplesse et la Space Designer dans le cas qui t'occupe. Je serais plus réservé sur les EQs et les compresseurs, mais ça marche plutôt pas mal dans l'ensemble.

Bon courage.

Posted by: ptilou Wed 22 Jul 2009, 17:58

Pour te faire une idée, tu peux tester la chose sur ton Mac dès aujourd'hui...

Depuis Finale, tu génères un fichier midi d'un de tes opus que tu poses sur le bureau.
Tu ouvres ensuite Garage Band (il est fourni avec ton Mac) et tu fais un glisser déposer de ton fichier midi dans la grille de garage Band.

Il n'y a plus qu'à attribuer des instruments à chacune de tes pistes midi. nb: Il existe un jampack "Classical" peu cher et de qualité mieux qu'honorable qui permet de commencer la farce... (Il est issu des instru Vienna)

Sinon GB peut utiliser également tous les instru virtuel AU.

Il est clair, que pour aller plus loin, un sequenceur genre Logic te donnera plus de possibilité d'édition MIDI pour paramétrer vélocité , articulations et jeu d'instru.

Néanmoins le principe reste le même :
Ecriture dans finale -> Fichier Midi vers le sequenceur et jeu du séquenceur avec un instru virtuel (au format AU pour Logic et GB et au format VSTi pour Cubase par exemple)

Je pense qu'aujourd'hui les instrus virtuels (VSL, Garitan, Ircam, EastWest etc etc...) en classique, sont mieux que les sons des expandeurs (générateur de sons "hard" sans clavier) qui disparaissent peu à peu du marché.

Posted by: djac.baweur Wed 22 Jul 2009, 18:04

Ok, je note précieusement tout ça.

Heu, attention : Key Swiths, EQ, compresseurs, là tu me parles chinois... (je viens du conservatoire, moi, j'ai tout appris avec papier et crayon )

Quelle serait une bonne alternative au EastWest quantum bidule ? (j'avoue que je suis soufflé par les résultats en démo, même si j'imagine bien qu'il sont réalisés par des experts en la matière).

Et pendant que j'y suis, entre Logic pro et Logic express, faut-il vraiment faire une différence ? Je n'ai pas besoin de tout le package Logic proposé par Apple, et tant qu'à faire, si j peux payer vraiment moins cher...

Merci encore pour les infos, c'est vraiment utile !


>Ptilou : merci aussi ! Je vais essayer de ce pas avec GarageBand (je l'ai jamais vraiment regardé). La procédure générale me parait maintenant parfaitement claire.

Posted by: Marsu Wed 22 Jul 2009, 19:55

Ouaip, moi aussi, et c'est pas une tare.



Sans hésiter, la VSL.(www.vsl.co.at) qui te permettra avec une autre banque de sons de sonner beaucoup moins "Hollywood". Regarde aussi du côté des banques de sons Sam Project (Symphobia et dérivées…), très bon complément "de luxe" à la VSL.



Le différence, vu ce que tu comptes faire, se joue sur la reverb à convolution contenue uniquement dans la version Studio de Logic. C'est un vrai plus avec la VSL ou Symphobia.

Posted by: Oconico Wed 22 Jul 2009, 21:01

Je suis pas fan d' Eastwest.

Par contre j'aime beaucoup ce soft :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.yellowtools.us/cp21/cms/index.php?id=794

Je le trouve très complet et d'une sonorité sublime.

Posted by: Marsu Wed 22 Jul 2009, 21:31

Euh… oui, Independance, c'est très bien, mais c'est aussi très loin d'une VSL ou d'une East West. Dans ce cas là, il vaut mieux se tourner vers Kontakt comme banque de sons généraliste (qui intègre un bout de la VSL).

Posted by: djac.baweur Wed 22 Jul 2009, 22:49

Bon, ben on verra entre VSL et EsatWest, alors. Dans un premier temps, le prix entrera aussi en ligne de compte, faut avouer...

En attendant, faut déjà acquérir et maîtriser un tant soi peu Logic, si j'ai bien compris. Vu combien je m'amuse comme un petit fou avec GarageBand depuis tout à l'heure après avoir suivi le conseil de ptilou sur un petit truc de base, ça devrait bien se passer...

Encore merci à tous.

Posted by: Oconico Wed 22 Jul 2009, 23:10

Oui mais ne reste quand même pas trop longtemps sur GarageBand, c'est rien comparé à Logic

Posted by: ptilou Thu 23 Jul 2009, 08:16

Pour aller plus loin -> Jam Pack "classique" 99 € ! (et ce pack restera compatible avec Logic ultérieurement). GB est un bon moyen pour débuter et apprivoiser la logique des séquenceurs... Le temps passé dessus ne sera pas perdu pour aborder ensuite Logic ou un autre séquenceur. (notamment utilisation de expression et asservisseur à pédales qui permettent d'éditer les instru...).

Posted by: Marsu Thu 23 Jul 2009, 08:56

Il est compris dans Logic depuis Logic Studio.

Posted by: killingjoke Thu 23 Jul 2009, 09:24

Pour revenir à cette question autour des Keyswitches, il s'agit de touches sur le clavier souvent repérables par leur couleur différente sur le clavier de l'Instrument Virtuel lorsque ceux-ci sont représentés .
Ils ne déclenchent aucune sonorité mais sont utilisés pour changer de sonorités, d'articulation ou de mode de jeu dans le même Préset ; ces Keyswitches sont donc répartis sur le clavier à l'écart des notes concernant l'instrument afin de ne pas déclencher de sonorité.
Juste avant les notes, presser le Keyswitche désiré et le résultat est immédiat; je ne pense pas qu'il y en ait dans le JAm Pack Classique d'Apple mais l'on trouve ce systéme dans les autres banques citées précédemment (VSL, East West, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.projectsam.com/Support/Support-Center/Symphobia-1.1-update/ )
Ensuite, les éditeurs de chaque produit tablent là-dessus et la présence de ces Keyswitches devient un argument de vente: par exemple, chez EastWest, Il y a a 4 différentes éditions: Silver, Gold, Platinum et Platinum Pro et les Keyswitches y sont plus ou moins nombreux suivant la banque _
J'espére ne pas avoir été trop brouillon mais une fois que l'on a goûté à ce systéme, il devient difficile de s'en passer et c'est beaucoup plus souple que le Program Change MIDI en équivalence _

Posted by: ptilou Fri 24 Jul 2009, 11:19

Présent sur la molette de modulation (contrôle sur asservisseur), 6 positions : legato, staccato, trémolo, trille 1/2 ton, trille ton, pizzi

Posted by: djac.baweur Sun 26 Jul 2009, 23:14

Ok, je potasses tout ça. Je reviens si j'ai des problèmes.
Merci encore !