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440 Forums _ Débutants _ Delai Dû À Quicktime ?

Posted by: cordelia Sun 11 May 2003, 23:00

J'utilise le logiciel Finale et j'ai branché un clavier maître studiologic SL990pro sur mon bel iMac flambant neuf pensant que mon problème de délai disparaitrait car on m'avait dit (source sûre et professionnelle) que ce délai était dû à Quicktime et qu'il me fallait un expander ou une meilleure carte son (je répète juste, moi, je ne comprends pas à ce niveau-là) pour que ça s'arrange. Comme je devais changer de matériel plus ou moins bientôt, j'ai acheté directement le nouvel iMac car sa carte son devait me dispenser d'acheter un expander et en fait non. le son est certes bien meilleur avec les deux petits hp boules, mais le délai est même encore plus grand qu'avant. j'entends le métronome, je joue et j'ai plus d'un temps d'écart avant d'entendre ce que je joue ! que dois-je faire? je suis sûre qu'il y a un moyen pour que ça marche sans acheter un expander... quand j'en,voie le signal midi à OMS, le test studio répond 2 secondes après "midi receive", donc ce n'est pas juste un problème du logiciel finale, c'est plutôt un problème de transmission midi entre le clavier et l'ordi... quand je clkique sur "quicktime", j'ai les sons immédiatement. Qui est spécialiste de Finale et de Mac? Je vais encore devoir harceler les revendeurs... Merci à ceux qui ont eu ce genre de problème...

Posted by: cordelia Mon 12 May 2003, 11:11

Je pense que c'est ici le bon forum où je dois m'adresser en fait... ma configuration est : un iMac avec ses sons quicktime qui me suffisent pour contrôler ce que j'écris, un clavier maître Fatar SL990pro, Finale que j'utilisais depuis 3 ans sans clavier-maître en rentrant chaque note à la main. Après avoir eu 1000 galères pour installer OMS et avoir enfin du son quand j'appuyais sur une note, j'ai réussi mais partiellement. Quand je fais "test studio" avec OMS, il y a environ 2 secondes entre la frappe du clavier et le son "midi receive", et même quand je clique sur quicktime, il y a aussi un délai en fait. Donc, comment faire pour qu'il n'y ait plus de délai entre l'envoi d'un signal midi qui vienne du clavier ou d'un click et le son qui sort du Mac? Car du coup, je ne peux pas utiliser la fonction "hyperscribe" et jouer en direct avec le clic du métronome. Quand j'essaye, je suis complètement décalée.. AU SECOURS, j'ai du boulot et j'aimerais être enfin bien outillée pour que tout marche comme il faut !
Merci d'avance

Posted by: krisg Mon 12 May 2003, 12:00

Il y a toujours un délai en utilisant Quicktime Instruments. Un bon conseil. Laisse tomber quicktime et prend un expandeur. Le marcher pullule avec. JV-1080, JV-2080 etc...

Posted by: cordelia Mon 12 May 2003, 12:13

Vraiment? toi aussi tu me dis que c'est à cause de quick Time? C'est ce qu'on m'a dit et je pensais qu'avec ce qu'il y avait dans mon nouvel iMac (superdrive 1gHz etc), ce problème allait être réglé et qu'il n'y aurait plus de délai. Y a-t-il autre chose que quicktime dispônible sur internet ou autre pour m'éviter de rajouter quelquechose? N'y a-t-til pas un autre branchement possible? sinon, je sais qu'il y a des nouveaux expanders pas chers qui sont en promo chez pianoshow, mais j'espérais m'en passer. Mon problème n'étant pas une qualité de son mais juste du délai.... Merci entous cas

Posted by: tulavu Mon 12 May 2003, 13:13

Ce que tu nommes "délai" est en réalité le problème bien connu de "latence".
C'est tout à fait normal que tu ais ce phénomène en utilisant un instrument interne (quick time) et en passant par le sound manager (la carte son intégrée au mac).
Donc 2 solutions :
-Une carte son externe, donc de meilleure qualité (en principe); mais la latence sera toujours existante, seulement fortement réduite.
-Une interface midi de base (1 in 1 out ) + un expandeur de base (JV 1010, edirol,....) et là plus de problèmes.

Posted by: krisg Mon 12 May 2003, 21:38

il y a aussi des expandeurs en soft qui ont une latence très réduite. Mais si tu veut juste un setup de sons GM, alors effectivement JV1010 et autres seront mieux...

Posted by: cordelia Mon 12 May 2003, 23:36

alors pour la carte son externe, je pensais justement que l'interne de l'iMac superdrive que je viens d'acheter était la meilleure possible... Je n'arrive pas à comprendre pourquoi une externe change le problème mais bon... en tous cas, visiblement c'est cuit pour me débrouiller avec ce que j'ai. Maintenant, je ne comprends pas ce qu'est un "expander en soft" (physiquement c'est quoi? une application à mettre dedans ou un appareil externe comme un expander normal?), et je ne comprends pas non plus ce que c'est que "juste des sons GM". Encore un petit effort, j'ai presque compris ... (même si je n'ai pas compris les raisons à tout ça, et que ça m'énerve de pas comprendre...)
Merci

Posted by: krisg Mon 12 May 2003, 23:45

Effectivement, c'est une application. Certaine existes en tant que des applications indépandantes, certaine d'autres en plug-in, dans quel cas il faut l'application qui supporte ce format. En ce qui concerne la carte audio, la meilleure carte son possible coûte 15000 Euro alors on est pas prêt de la voir sur un mac :-) Courage, on va trouver une solution. Personellement je te conseillerai le JV-1010. Il est multi timbral et assez simple d'utilisation. Sans parler que tu n'auras pas de problème de latence. Il faudrait que tu essaye chez quelqu'un pour te convaincre.

Posted by: lepetitmartien Tue 13 May 2003, 02:10

La latence c'est l'accumulation des retards informatiques :

Temps pour gèrer le MIDI entrant
Temps pour acheminer le message à l'intérieur de l'ordi
Temps pour QuickTime de faire son boulot
Temps pour la carte son de recevoir les données
Temps d'éxécution des dites données

(en gros, tu as l'idée)

Les sons GM :

ce sont les sons General MIDI définis par la norme MIDI, 128 sons "indispensables" de la batterie aux cordes et de l'hélico aux applaudissements
En général les banque GM sont très moyennes, mais ça rend des services, surtout quand on ne travaille pas le son en lui même mais les idées derrières.

Le synthé Quicktime est une synthé GM qui utilise des banques Roland GM. Il fut un temps il y avait même un peiti utilitaire d'un développeur Apple non supporté qui permettait d'éditer le synthé quicktime.

Pour revenir à la latence, je crois que le problème précis quicktimesque à déjà été abordé (je ne parlerai pas de recherche, je n'ai pas essayé et en plus certains le prennent mal , l'expandeur JV1080 à l'avantage d'avoir des banque d'un certaine qualité (j'aime pas perso les sons Roland mais je crois qu'un tas de personnes ne sont pas de mon avis) et d'être pas cher en occasion, et là ta seule latence sera à l'entrée de l'audio dans le mac. tout passant en MIDI (latence mini)

J'en connais une qui va pouvoir taper sur la commode avec joie ensuite

Posted by: brian holden Tue 13 May 2003, 03:27

on a oublié de te dire ...
la carte son interne du mac est mediocre et implique de la latence . Il t'en faut une en USB ( puisque tu as un imac ... tu n'as pas le choix ! pas possible de mettre une carte interne ) ou , plus cher, en firewire ..
une carte qui supporte la norme asio .
roland/edirol par exemple genre UA5 ou UA30 . pour 1000 frs . c'est un bon compromis si tu veux pas mettre plus cher .
avec ça, tu pourras utiliser le ;logiciel sound canvas de roland/edirol ... 800 FRS . bien meilleur que quicktime et sans latence ... puisque asio.
ne confonc pas le logiciel sound canvas et le hardware sound canvas ... beaucoup plus cher ... le logiciel en est une version ... logicielle en fait !
tu pourrais, enb conjonction avec sound canvas et plein d'autre logiciels qui se branchent en plug in dedans decouvrir cubasis ou micrologic .... les sequenceurs ... avec fonctins de partition ;;; comme finale que tu utilise .

ou Harmony . que je te conseille vivement avec sa base de son " gold " . oui! harmony assistant ! c'est exactement ce dont tu as besoin : le plus simple . va voir . Chez myriad . sur le web .
avec, donc, ( indispensable ) une petite interface audio usb ...

Posted by: lepetitmartien Tue 13 May 2003, 11:47

Et un ban pour Brian (sans latence)

Posted by: etuifraicheur Wed 14 May 2003, 18:44

en parlant d'Harmony assistant, est-il possible d'acheter Melody assistant (18 E/120 balles pour les bons français) et d'upgrader un jour vers Harmony ou faudra t-il acheter Harmony au prix fort et jeter le vieux Mélody ?

en tous cas je persévère avec la version démo de Mélody qui permet une vraie découverte du logiciel, pas trop bridée, et malgré qques lourdeurs (édition du texte sous la portée pénible, longueur parfois fantaisiste des notes chantées) ça s'apprivoise bien et ça sait faire plein de trucs. pas des saucisses les Toulousains! (jeu de mot ! anagramme de...)

Posted by: cordelia Wed 14 May 2003, 18:54

java script:emoticon(':o') pff pff pff! ça se complique.. je m'en vais cogiter tout ça.... l'expander? la carte son externe?? l'assistant???? Merci en tous cas.. j'aimerais tellement pouvoir jouer en direct et que ça maaaarche !

Posted by: etuifraicheur Wed 14 May 2003, 19:00

Posted by: lepetitmartien Thu 15 May 2003, 05:13

Bon dans l'ordre…

Expander : rack ou boitier externe, sans clavier. Qui peut être un synthé, un module de son (GM), un sampleur… le JV 1080, les roland Sound Canvas ou le Korg XD5R sont des expandeurs.
Carte son externe… euh… jolie formule je crois qu'il faut lire : interface audio (tu peux utiliser l'intégrée du mac s'il en a une, une carte PCI, un rack/boitier relié à une carte PCI, un boitier USB…)
Assistant, là c'est juste une partie du nom du logiciel, à ne pas confondre avec les assistants d'Apple qui appartiennent au système et servent à faire des réglages d'une manière plus rapide et organisée. rien à voir.

Posted by: cordelia Thu 15 May 2003, 17:10

au risque de me répéter et de dire 30 fois la même chose.......Petit Martien me dit "carte son externe = interface audio, tu peux utiliser celle de l'iMac s'il en a une " etc... mais quand j'ai dit que j'espérais ne rien acheter d'autre, on m'a dit "il faut un expander en plus..." je croyais que c'était à cause de quicktime que j'avais cette latence... Euh... carte son veut dire banque de sons? non si j'ai bien compris? ma banque de sons, c'est quicktime? c'est ça qui merde et c'est pour ça qu'il me faut un expander..? pour ne plus avoir la fameuse latence qui me dérange??? ou est-ce que Petit Martien est en train de me dire que si j'ai une bonne carte son intégrée ça doit marcher... dans ce cas, ce serait un problème de configuration??? ?????????

Posted by: watermelon Thu 15 May 2003, 20:34

Je sens que tout se mélange à nouveau dans ton esprit... Je crois qu'il faut prendre les problèmes les un après les autres:

- si tu choisis un expandeur externe, hardware, il produira lui-même ses sons, avec ses propres sorties audio. Dans ce cas, la question de la carte son devient "secondaire", car le mac ne produit pas de sons en tant que tel, il ne fait que piloter l'expandeur via le midi.

- si tu choisis un synthé interne, qui fonctionne comme un logiciel (quicktime instument en est un exemple très basique...), c'est ton ordinateur qui va "produire" les sons: dans ce cas-là, la qualité de la carte son rentre en jeu (qualité de son, latence, etc.)

A ta place, pour l'usage que tu fais (enfin, ce que j'en devine... ), je mettrais entre parenthèse la question de la carte son pour le moment; je m'empresserais de me débarasser de quicktime (c'est vraiment léger, franchement), et de me trouver un module de son pas trop mauvais et pas trop cher. Si tu as un clavier maître, j'imagine que tu as une interface midi... Donc pourquoi pas essayer avec un module externe ?

Je pense que ça devrait déjà aider, un peu beaucoup. Ensuite, tu verras venir pour la carte son, dans un second temps.
Parce que franchement, investir dans une carte son pour faire du quicktime... booof

Voilà, en espérant avoir éclairé plutôt que compliqué...

Posted by: cordelia Fri 16 May 2003, 13:26

Oui merci, je crois que j'ai bien compris. Je vais donc investir et surtout encombrer encore mon petit coin studio (ce que je pensais éviter donc, mais ok, c'est bon, j'ai compris, quicktime avec carte son de base= latence, mais clavier + expander résout le problème).J'espère ensuite que tout ça va marcher avec le métronome envoyé par Finale et que ppulsation + frappe clavier + audition seront synchrones!
Merci à tous

Posted by: brian holden Fri 16 May 2003, 13:58

y a pas de raison ... programme ton click pour sortir par le même apppareil ( ou logiciel ) qaue le reste ...