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Posted by: articles Sat 8 May 2004, 18:01

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/articles/view.php?lang=FR&id=30

Posted by: flup Sat 8 May 2004, 18:01

Autre bouquin génial pour l'orchestation:
Study of orchestration de Samuel Adler (chez Norton); tous les extraits musicaux du livre sont proposés sur CD.

Posted by: Hautbois Mon 22 Nov 2004, 16:43

Bravo pour cet article que chacun devrait lire attentivement.

À noter que pour les traités d'orchestration, les livres d'organologie, les magasines spécialisés et les partitions, les Conservatoires Nationaux de Région et certaines Écoles Nationales de Musique ont des bibliothèques de mieux en mieux fournies/organisées et, comme touts établissements publics, elles sont ouvertes à tous (+/- une adhésion annuelle)

Posted by: jerome Mon 22 Nov 2004, 18:27

J'ajouterais "La technique de l'orchestre contemporain" de Casella et Mortari chez Ricordi.

Posted by: Hautbois Mon 22 Nov 2004, 21:13

La bible absolue n'est pas sitée
"Le Grand Traité d’Instrumentation et d’Orchestration Modernes" de Berlioz
Des extraits :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hberlioz.com/Scores/BerliozTraite.html
(du 20/20 du Net)

Posted by: miss kiki Mon 22 Nov 2004, 21:39

hautbois et jérome vous pouvez remplir ce formulaire avec vos bouquins sus-nommés ? envoyez ça ensuite à :

articles (arobase) macmusic.org

Marciiiiiiiiii

(ça va étoffer la section doc et livres, lâchez vous sur les commentaires)

Titre du livre :
Langue :
Auteur :
Editeur :
Pages :
Commentaire :
Avis :
proposé par :
disponible sur le net :

Posted by: Hautbois Tue 23 Nov 2004, 08:58

Un autre "indispensable et nécessaire" si vous lisez des partitipns et plus particulièrement des conducteurs :
Titre du livre : "Le Lexique" (annotations et termes musicaux)
Langue : fr
Auteur : Alain BONNARD
Editeur : BG éditions 3, impasse des Glycines 69340 Francheville
Pages : 164
Commentaire : petit dictionnaire malin qui reprend TOUS les termes musicaux que vous pouvez trouver dans des partitions de tous pays (principalement français, allemand, italien, anglais mais aussi bein d'autres ...). Avec aussi une description rapide de tous les instruments, toutes les formes, "tous les ... ce que vous cherchez" connus, pas connus, qui étaient connus ou qui devraient être connus !!!.
Avis : IN-DIS-PEN-SA-BLE
proposé par : hautbois
disponible sur le net : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2950781608/artvisitwww-f-livres-21/402-4009240-8916969 20 €

(Miss Kiki, tu t'fais un copier/coller ? ça t'va comme ça ?
j'te r'f'rai le Berlioz, j'l'ai mal "vendu" )

Posted by: miss kiki Tue 23 Nov 2004, 10:24

Ok ça marche comme ça, merci mille fois hautbois !

Posted by: jerome Tue 23 Nov 2004, 13:37

Oui bien sûr, je croyais qu'il l'était tellement sa primeur est incontestable.

Cela dit, il faut ajouter tout de suite que le Traité de Berlioz (éditions Henri Lemoine) n'est pas pour tout le monde. Ce n'est pas la peine de se précipiter pour l'acheter (surtout que si je me souviens bien il coûte très cher) si on veut seulement connaître les tessitures et les particularités des instruments de de l'orchestre. Le Traité de Berlioz, c'est bien autre chose. C'est cela aussi, presque en passant, mais c'est bien autre chose.
Je crois qu'il faut le réserver à ceux qui veulent connaître de l'intérieur, à fond , et d'un point de vue de compositeur, l'orchestre et ses instruments. C'est presque un traité métaphysique.
Je crois que si c'est le premier traité d'orchestration qu'on se procure, alors c'est une erreur de commencer par lui.

Une exemple parmi d'autres, les exemples musicaux cités par Berlioz risquent de ne pas vraiment intéresser les habitués de Macmusic, de ne pas trop leur parler, non, qu'en penses-tu, Guy ?

C'est pourquoi je citais celui de Casella, qui est beaucoup plus modeste, mais très précis et plus adapté me semble-t-il à l'orchestre d'aujourd'hui et à ce qu'on peut vouloir lui demander.

Cela dit, celui de Berlioz est magnifique, incomparable, et bien sûr très utile, ce n'est pas moi qui dirai le contraire.

Posted by: jerome Tue 23 Nov 2004, 13:47

Donc, pour répondre à Miss Kiki, voilà un petit descriptif du Casella.

Titre du livre : LA TECHNIQUE DE L'ORCHESTRE CONTEMPORAIN (1948 je crois)

Langue : française

Auteur : A. Casella et V. Mortari

Editeur : RICORDI

Pages : 260

Commentaire : Traité d'instrumentation adapté à la musique et à l'orchestre du XXe siècle.

Avis : Très bon. Toujours sur ma table de travail.

proposé par : Jerome

disponible sur le net : Je n'en sais rien.

Posted by: jerome Tue 23 Nov 2004, 13:48

Je suis d'accord avec Hautbois, petit mais indispensable.

Posted by: Hautbois Tue 23 Nov 2004, 14:09

C'est pourquoi je l'ai présenté comme "La bible absolue",
dans tous les sens de l'expression, comme tu le précises !
Et je signalais qu'elle n'était pas "citée". (avec un c, c'est mieux)
(Je joue beaucoup avec les mots, mais je choisis toujours
avec attention ceux que j'utilise,hélas pas toujours avec la bonne orthographe )
En préparant la fiche pour Miss Kiki, j'avais écrit :

et dans mon message précédent, je lui disais

conscient d'avoir fait cela trop vite, mais content d'orienter "l'intéressé" vers ce site (avec un s) magnifique sur Berlioz.

Je crois qu'une fois de plus on se rejoint !

Posted by: Hautbois Tue 23 Nov 2004, 20:13

Bon, Miss Kiki v'là une présentation qui m'parait pas trop mal.
Jérôme, ça te va ?

- Titre du livre : "Le Grand Traité d’Instrumentation et d’Orchestration Modernes"
- Langue : français, traduit dans beaucoup de langues
- Auteur : Hector BERLIOZ (1803 -1869)
- Editeur : Lemoine (éditeur d'origine en 1844 - 70€) ou Baerenreiter Verlag  (édition de luxe - 328.40 €)
- Pages : ce n'est pas le nombre qui compte, c'est le contenu
- Commentaire : ouvrage didactique des études supérieures d'écritures musicales
- Avis : véritable "Symphonie fantastique" des techniques d'orchestration et malgré l'évolution organologique, technologique et musicologique, ce traité reste d'une modernité et d'une inspiration sans égal.
- proposé par : hautbois
- sur le net : des extraits sur le site http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hberlioz.com/Scores/BerliozTraite.html nec plus ultra de l'internet musical ! S'MAC !!!

Posted by: miss kiki Tue 23 Nov 2004, 20:49

Super les gars ! merci !

Posted by: Messensib Wed 24 Nov 2004, 01:32

Entre autres bonnes choses, c'est bien que laurent ait parlé de la "fin" de la note samplée:

Le mieux serait évidemment que le sampleur enregistre la "fin" de la note (résonance de l'instrument) avec le problème évident que le niveau du début de cette résonance corresponde au niveau du sustain de la note. Je suppose que ça devrait être possible, et rendrait plus crédibles les legato, au moins sur les cordes.
(Je pense, peut-être à tort, que cette résonance est bien différente du release)

Posted by: Hautbois Wed 24 Nov 2004, 06:07

("Messe en si bémol" : Bach, Haydn, Mozart ... Schubert ?
je penche pour Schubert ...)

Posted by: Messensib Wed 24 Nov 2004, 06:28

Perdu ! Plutôt la Messe en Si mineur de Bach. Mais "b" sonnait mieux que "m". Et le diapason était + bas, parait-il ... On pense ce qu'on veut, aucune importance.
PS J'avais une heure d'avance C'est corrigé...

Posted by: Hautbois Wed 24 Nov 2004, 06:58

faut toujours être en avance sur son temps, sinon on court après le temps perdu et, comme dit Geluck, "Je me demande si ce n'est pas perdre son temps que de courir après le temps perdu"

La Messe en si, j'ai eu la chance de la jouer sous la direction de Corboz ...grand génie
(heureusement qu'elle n'est pas en si bémol mineur, c'est vraiment une tonalité difficile !!!)

Posted by: jerome Wed 24 Nov 2004, 07:42

La Messe en si... Seize ans, théâtre antique à Athènes (Karl Richter), premier amour, une violoncelliste de Caroline de Nord.......

Ah, qu'est-elle devenue ?


(Vous avez vraiment de la chance, les musiciens d'orchestre... Suis jaloux!)

Posted by: jerome Wed 24 Nov 2004, 07:43

Sûrement pas à tort...

Posted by: Messensib Wed 24 Nov 2004, 10:14

On dévie, là (elle a pris 35 kg, 5 enfants et ressemble à sa mère, sauf les moustaches - sa mère n'en a pas - )

Posted by: jerome Wed 24 Nov 2004, 10:21

Eh ben figure-toi que pas du tout, je l'ai retrouvée sur le Net, elle est ravissante...

Na na nère !

Posted by: Hautbois Mon 29 Nov 2004, 07:31

Un peu d'analyse ?

Titre du livre : Musique Langage Vivant - Volume 1, 2 & http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mediatheque.ircam.fr/cgi-bin-loris/bibvisu.pl?titl=1&loc=1&dspshape=rows&TABLE1_W3=31341
Langue : fr
Auteurs : Sabine Bérard, Jacques Casterede, Jean-paul Holstein, Alain Louvier et Michel Zbar.
Editeur : Zurfluh
Pages : 3 volumes 1981 à 1998 21 € / 27 € / 38 €
Commentaire : Analyses d'oeuvres musicales. Des œuvres du XVIIe au XXe siècle sont analysées dans le détail. (cliquez sur le "3" au-dessus)
Avis : densité des informations et acuité des analyses.
proposé par : Hautbois
disponible sur le net : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.maestromusique.fr/partition.asp?numpar=3051&numinst=84 par exemple

Miss Kiki, j'me suis planté de forum, tu t'débrouilleras quand même ?
j't'en mets un autre sur le bon. Au fait, tu m'as pas répondu, t'es dépitée de quelle circonscription ?

Posted by: Corriya Sun 9 Apr 2006, 10:26

Alors merci à 82.226.134.43 et à ThViaud

très utile

Dans le temps il existait des énormes posters avec les tessitures des intruments. Aujourd'hui je n'arrive plus à en trouver, du moins en Suisse.

Coco

Posted by: marsu Sun 9 Apr 2006, 10:30

C'est encore disponible chez Fuzeau, tu dois pouvoir demander le catalogue en ligne...

Posted by: ThViaud Mon 10 Apr 2006, 10:07

Merci du Merci !

ne pas oublier sur MacMusic,

http://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/70/
avec un début d'illustration dans les http://www.macmusic.org/agora/forums/?act=ST&f=32&t=18337?=FR&

Article mieux présenté sur AudioFanzine http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,page,2,idossier,62.html (avec des photos !)

J'espère que c'est le même Laurent sinon, il y a plagiat.




… l'ai pas trouvé et pourtant je l'ai dans ma salle de répétition.



Chez Robert Martin ??? (regarderai mercredi )

-

Posted by: marsu Mon 10 Apr 2006, 10:14

Ah oui... ou au pire, chez Boosey & Hawkes...

Posted by: Corriya Mon 10 Apr 2006, 10:56

Merci à tous

En attendant je vais me servir de ce qui est en ligne.

Mais c'est sûr qu'un gros poster au dessus du clavier, c'est plus pratique. Vu la musique que je fais je n'en ai pas souvent l'utilisation, mais parfois oui et ça m'évitera d'entendre des "Ah non Coco, ça c'est pas possible" quand me prend l'idée saugrenue d'écrire une ligne de basse en mib qui oblige le bassiste à descendre toutes ses cordes d'un demi-ton

Bon, il y a trente ans de ça, il m'a pardonnée depuis

Coco

Posted by: ThViaud Mon 10 Apr 2006, 11:15

Voir la page 158 (pas très bien faite, mais elle résume) de la http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://recherche.ircam.fr/equipes/perception/marozeau/TheseMarozeau.pdf
"L'effet de la fréquence fondamentale sur le timbre"

(LPM, les 7 derniers posts seraient peut-être mieux à la fin des "commentaires" de l'article de Laurent. Je ne sais qui est parti "un peu" en hors sujet ! )

Posted by: heral Mon 10 Apr 2006, 22:57

bozza avait fait un tableau.
utile

Posted by: michelp Mon 10 Apr 2006, 23:18

Jetez un oeil sur le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mti.dmu.ac.uk/~ahugill/manual/intro.html (en anglais, plein d'infos utiles).
Il y a entre autres les tessitures. Ici par ex. les :http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mti.dmu.ac.uk/~ahugill/manual/ranges/woodwind.html
et ici même, sur le site MacMusic : http://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/70/

Posted by: ThViaud Tue 11 Apr 2006, 05:39

Eugène BOZZA ! deux immenses feuilles sur lesquelles sont renseignées
les tessitures de tous les instruments … c'est ça. Un coup d'oeil et t'as tout.
J'ai cherché, pas vu dans les catalogues en ligne … p'têt' pas réédité !


J'ai trouvé aussi http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.geocities.com/Athens/Marble/9607/range.html mieux que le précédent
(et moins fatiguant : le hautbois s'arrête au contre-fa !)
les tessitures sont les jouables, pas les extrêmes plus périlleuses.
Il appelle son la du diapason la4, d'autres c'est la3, certains mettent un la0,
d'autres passent de la1 à la-1 ; un jour, il faudra que quelqu'un uniformise…


Voir aussi :
"Aide Mémoire Musical" de Marcel Bitsch et Jean-Paul Holstein - Editions Durand.

Posted by: gill Tue 11 Apr 2006, 09:55

Bonjour,
Ce bon vieux "Tableau Instrumental" D'Eugène Bozza qui figurait et qui figure encore en bonne place sur nos murs est toujours édité (comment pourrait-il en être autrement?) chez Leduc n° AL 20312 prix : 24,10 €

Pour les branchés, on trouve aussi "The range poster" Chez VSL si si... un tableau d'un mètre sur 70 cm environ et en couleur ! 50 instruments d'orchestre + voix humaines et leur registre.

Posted by: ThViaud Tue 11 Apr 2006, 12:50

Tiens, juste pour dire :

"La première définition par Berlioz

Hector Berlioz dans son grand traité d'instrumentation et d'orchestration définit avec une grande exactitude la nature des timbres des saxophones :

« L'auteur de cet ouvrage n'est point obligé, sans doute, de mentionner la multitude d'essais de toute espèce, que font journellement les fabricants d'instruments de musique, leur prétendues inventions plus ou moins malheureuses, ni de faire connaitre les individus inutiles qu'ils veulent introduire dans le peuple des instruments. Mais il doit signaler et recommander à l'attention des compositeurs les belles découvertes que d'ingénieux artistes ont faites, surtout quand l'excellence du résultat de ces découvertes a été généralement reconnue, et quand leur application est déjà un fait accompli dans la pratique musicale d'une partie de l'Europe. Ces producteurs sont au reste peu nombreux, et M.Mr. Adolphe Sax et Alexandre se présentent à leur tête. Mr. Sax, dont les travaux vont nous préoccuper d'abord, a perfectionné, je l'ai déjà indiqué ça et là dans le cours de ce travail, plusieurs instruments anciens. Il a en outre comblé plusieurs vides éxistant dans la famille des instruments de cuivre. Son principal mérite néanmoins est la création d'une famille nouvelle, complète depuis quelques années seulement, celle des instruments à anche simple, a bec de clarinette et en cuivre. Ce sont les Saxophones.
Ces nouvelles voix données à l’orchestre possèdent des qualités rares et précieuses. Douces et pénétrantes dans le haut, pleines, onctueuses dans le grave, leur médium a quelque chose de profondément expressif. C’est en somme un timbre sui generis, offrant de vagues analogies avec les sons du violoncelle, de la clarinette et du cor anglais, et revêtu d’une demi-teinte cuivrée, qui lui donne un accent particulier. Le corps de l'instrument est un cône parabolique en cuivre, armé d'un système de clefs. Agile, propre aux traits d'une certaine rapidité, presqu'autant qu'aux cantilènes gracieuses et aux effets d'harmonie religieux et rêveurs, les saxophones peuvent figurer avec un grand avantage dans tous les genres de musique, mais surtout dans les morceaux lents et doux.Le timbre des notes aiguës des saxophones graves a quelque chose de pénible et de douloureux, celui de leurs notes basses est au contraire d’un grandiose calme pour ainsi dire pontifical. Tous, le Baryton et la Basse principalement, possèdent la faculté d’enfler et d’éteindre le son ; d’où résultent, dans l’extrémité inférieure de l’échelle, des effets inouïs jusqu’à ce jour, qui leur sont tout à fait propres et tiennent un peu de ceux de l’orgue expressif. Le timbre du Saxophone aiguë est beaucoup plus pénétrant que celui des clarinettes en Sib et en Ut, sans avoir l'éclat perçant et souvent aigre de la petite clarinette en Mib. On peut en dire autant du soprano. Les compositeurs habiles tireront plus tard un parti merveilleux des Saxophones associés à la famille des clarinettes ou introduits dans d’autres combinaisons, qu’il serait téméraire de chercher à prévoir. Cet instrument se joue avec une grande facilité, le doigté procédant du doigté de la la flûte et de celui du Hautbois. Les clarinettistes déjà familiarisés avec l'embouchure, se rendent maitre de" son mécanisme en très peu de temps. »"

Posted by: marsu Tue 11 Apr 2006, 12:50

Et encore, à l'époque il manquait une tierce de tessiture dans l'aigu, sans compter le jeu en harmonique...

Posted by: marsu Tue 11 Apr 2006, 14:52

Voila, c'est ça !



Ben c'est pas si bête, les solos de cor anglais en orchestre d'harmonie sont à défaut au sax alto, même Ravel dans l'orchestration des tableaux le sous entends... Bon après, c'est sûr, ça sonne pas pareil...

Posted by: lepetitmartien Tue 11 Apr 2006, 17:25

Hé les duettistes, on se calme ? j'veux dormir moi.

(merci de ne PAS commenter, sinon c'est vous qui allez vous appuyer les hurlement de ceux qui lisent le Digest)

Posted by: heral Tue 11 Apr 2006, 18:19

oui, et en plus, des particularités dues à chaque instrument.
tous les glissendi de trombone...
si mes souvenirs sont bons, y a meme le yukulélé