Salut à tous,
La discussion sur le statut des intermittents du spectacle est très intéressante. Entre ceux qui sont pour, ceux qui sont mitigés, ceux qui sont contre, ceux qui s'en tapent, il y a place pour un vrai débat. Il est certain qu'au nom de la rentabilité, le MEDEF ne peut être d'accord avec un système dont la caisse est en perpétuel découvert (je peux retrouver les chiffres si cela intéresse quelqu'un). D'autre part, on ne peut passer sous silence les divers abus dont les producteurs (qu'ils soient du secteur de la musique ou d'autres secteurs : spectacle vivant, prod. audiovisuelle, cinoche, etc...) se rendent régulièrement coupables. Et cela, parfois, avec la complicité des salariés (exemples nombreux). En cela, voir des "patrons" et des salariés défiler ensemble dans les rues de Paris m'a toujours semblé suspect. Il me semble que le statut d'intermittent mériterait que l'on se mette autour d'une table et que l'on en discute sérieusement : le statut actuel n'est pas réaliste. S'il doit permettre à des artistes et à des techniciens de pouvoir vivre de leur métiers, il me semble délicat que se soit sous la forme d'un subventionnement de leurs activités par une caisse à laquelle cotisent l'ensemble des salariés français. D'autres ressources doivent être trouvées pour faire vivres les compagnies, les groupes musicaux, les artistes corégraphes, les productions audiovisuelles et les techniciens qu'ils emploient. L'un des principaux partenaires est bel et bien le Ministère de la Culture, mais on ne l'entend pas beaucoup. Les politiques ont une lourde responsabilité dans cet état de chose qui ont permis (à bon ou à mauvais escient ?) la multiplication des endroits de production.

Pour revenir à aujourd'hui, il y a 3000 personnes qui défilent en ce moment entre les Invalides et le Palais Royal. On ne peut pas ne pas en tenir compte. Sellières et ses acolytes ne peuvent pas ne pas les voir. Mais M. Aillagon devrait lui aussi sortir de sa torpeur (et de son ministère !), sinon, le bâton pourrait lui revenir à la figure.

Pour ce qui concerne la pétition dont il a été question ces derniers jours, voici ce que j'ai trouvé à son sujet :


Auteur: FNSAC-CGT (---.abo.wanadoo.fr)
Date:   12/09/2002 07:00

Chers amis,

La circulation de la pétition par émail intitulée "Pétition de soutien aux intermittents du spectacle" est très louable et ce geste de solidarité sera grandement apprécié. Toutefois le texte est complètement
obsolète au regard de la situation telle qu'elle a évolué ces derniers mois.

Puisque vous connaissez notre site www.fnsac-cgt.com, consultez plus particulièrement la rubrique "actualité, communiqués de presse". Nos différentes communications vous permettront de suivre les évènements qui se sont déroulés depuis plus de deux ans.

Vous pouvez également vous abonner à notre revue bimestrielle "Spectacle et communication" pour 15 euros annuels.

Nous ne pouvons que vous conseiller d'adhérer à un syndicat professionnel correpondant à votre métier. Ces syndicats en lien avec notre fédération pourront vous donner les informations nécessaires qui vous seront utiles pour solliciter vos collègues et vous permettront de les renseigner plus exactement. Vous trouverez les adresses dans la rubrique "organisations et syndicats fédérés".

Amicalement.

FNSAC-CGT


Bien sûr, il s'agit du point de vue d'une f"dération de syndicats qui reste discutable. Il reste que se sont des gens qui sont à la croisée des chemins et qui peuvent encore être très utiles.

Pardon pour cette contribution un peu longue (et qui semblera peut-être off-topic à certains). Cependant, si nous voulons pouvoir encore vivre quelques années de nos métiers, il va falloir tenir compte de ce qui est en train de se passer.

Bien à vous,
Daniel.

Moi y'a deux choses qui me titillent particulièrement... Je suis loin d'être un spécialiste ASSEDIC, mais j'ai entendu dire à plusieurs reprises que le sois disant déficit lié aux intermittents c'était du pipot... Ce serait en fait les caisses de chomage dans leur globalité qui seraient déficitaires (et ça s'comprend, c'est pas prévu pour gagner de l'argent...) et la caisse spécifique aux intermitents serait loin d'être dans la même situation... Si qqlun a des infos précises...
Ensuite: 3000 intermitents dans la rue... L'année dernière (en hiver), on était 5000. Je ne sais pas combien nous sommes d'intermitents à bosser à Paris, mais je suis assez sûr qu'on est plus que ça...sans compter que sur les 3000, y'a un bon paquet de courageux provinciaux qui ont fait le voyage pour manifester. Tout ça pour dire que je suis un peu déçu voire carrément dégouté de voir un paquet d'intermitents se plaindre mais ne jamais se bouger le cul pour aller défendre leurs intérêts. L'année dernière, alors que j'essayais de rameuter un max de monde, j'ai eu droit à tout: "je travaille, j'peux pas" (sauf que bientôt t'en aura plus du travail... moi je m'étais mis en grêve tout bonnement ce jour là), "c'coup ci j'peux pas mais j'irai à la prochaine...", "fait trop froid!!" (c'est sûr, ça caillait) et bien d'autres dont je ne me rappelle même plus la teneur.

Bref, c'est facile de se plaindre, mais, comme toujours, quand faut aller au charbon, y'a soudain plus personne... bizarre.

Voici quelques éléments de reflexions complémentaires :

Déficit de la caisse des annexes 8 et 10 :

Extrait du rapport du parlementaire Bernard Fournier :

La contestation dont ont fait l'objet les annexes VIII et X résulte du caractère permanent et croissant du déficit du régime qu'elles engendrent.
En 2000, le nombre d'allocataires indemnisés s'élevait à 92 440 et le nombre de cotisants à 120 000. Les allocataires relevaient pour 29,4 % de l'annexe VIII et pour 70,6 % de l'annexe X.
Au cours des années 80, l'accroissement du nombre des intermittents s'était accompagné d'une détérioration du rapport entre le montant des prestations et celui des cotisations : le rapport est en revanche demeuré constant dans les années 90.
Durant cette dernière période, le déficit est donc essentiellement imputable à la progression du nombre d'allocataires, qui a plus que doublé, et évidemment au caractère très favorable des conditions d'indemnisation.
Cette tendance s'est récemment accentuée au cours des dernières années : en effet, le nombre d'allocataires a progressé de 24 % entre 1998 et 2000.
Le tableau ci-après fait apparaître le rapport prestations versées/cotisations perçues entre 1991 et 2001 à partir des données fournies par l'UNEDIC : le montant du déficit mesuré par la différence entre le montant des prestations et le montant des cotisations est ainsi passé de 216,93 millions d'euros (1 423 millions de francs) à 610,86 millions d'euros (4 007 millions de francs), soit une augmentation de 281 %.

(…)

Au vu de cette situation, on est en droit de se demander si le déficit des annexes VIII et X ne constitue pas une facilité de caisse permettant de financer l'essor du secteur culturel, facilité qui pèse sur les autres salariés au nom du principe de solidarité mais également sur les intermittents eux-mêmes dont la situation ne cesse de se dégrader.
Elle traduit le caractère paradoxal de ce régime qui, comme le relevait M. Pierre Cabanes dans son rapport en 1997 « génère et accroît le risque qu'il est censé couvrir. Ainsi un surcroît d'activité des entreprises en cause, loin de contribuer à l'équilibre financier du régime, en accroît le déficit (...) L'emploi intermittent chasse l'emploi permanent et par des procédés proches de la concurrence déloyale, l'entreprise « artificielle » sans véritable employeur contraint l'entreprise normale soit à disparaître soit à l'imiter ».

Vous pouvez lire l'ensemble du rapport là :
http://www.senat.fr/rap/l01-166/l01-1661.html



Commentaires persos :

Effectivement il ya beaucoup d'intermittents, mais ils sont très dispersés, ne se connaissent pas, n'ont pas conscience de leur important nombre. Si certains collectifs existent, ils ne sont pas reconnus comme des interlocuteurs représentatifs par les partenaires sociaux et ne peuvent pas participer au débat officiel (dont il faut cependant reconnaître qu'il est quasi inexistant depuis 2 ou 3 ans). Que faire : se syndiquer !

Le nombre d'intermittents a augmenter de manière très importante durant les 10 dernières années. Pendant ce temps, le nombre de permanents n'a cessé de baisser (de manière alarmante, me semble-t-il). Ce mouvement de vase communicant me fait penser que les décideurs (patrons, directeurs, administrateurs) ont, évidemment, compris que, financièrement, il est plus "rentable" (ou moins coûteux) d'utiliser une main d'oeuvre disponible, peu syndiquée, très "modulable", peu regardante quant aux respect du code du travail et des conventions collectives, avec laquelle on peut trouver des arrangements, etc ... Ils ont donc fait des économies de productions grâce aux indemnités que servent les caisses d'assurance chômage à ceux qu'ils emploient. Lesquels employés n'y ont pas trouver trop à redire puisqu'ils étaient (pas forcément tous confortablement, loin de là) indemnisés. Il y a là une perversité du système qui est en train de le faire tourner au vinaigre depuis que le MEDEF a décider d'en venir à bout. Cela dit, cela fait quelques années maintenant qu'il essaie de mettre de gros bâtons dans les roues sans y parvenir.

Mr. T a raison de dire qu'il faudrait que les intéressés se bougent un tout petit peu plus. Qu'ils s'unissent pour cela. Mais de toute manière le problème reviendra sans cesse sur le tapis tant qu'on aura pas rénové ce système qui est par trop pervers (et injuste par rapport aux autres salariés !). On ne peut pas éternellement subventionner nos activités (car c'est bien de cela qu'il s'agit) avec l'argent des caisses d'assurance chômage.

je crois qu'il y a surtout un bon paquet qui attend de voir les intermittants "d'en bas " se faire éjecter ...ça leur fera plus de boulot ...
parce que toi ou moi les 907 heures ont les fera pas ...mais d'autres oui...
that's it

Je viens de le lire.

... "L' accord conclu entre la FESAC et trois fédérations de syndicats de salariés, la FNSAC-CGT, la FTILAC-CFDT et la CFE-CGC, n'a pas d'effet direct puisqu'il n'a pas été signé au niveau interprofessionnel et donc pas agréé. "

C'est bien dommage, on restait à 507 heures! Pour ceux qui sont insérés dans la vie culturel de leur région c'est réaliste.

Par contre 907 heures c'est beaucoup trop pour nos secteurs d'activités. Sur 11 mois de travail, c'est plus de 2 semaines par mois (907/11= 82,45 heures par mois). Qu'en est-il par rapport au régime des 35 heures? 35h par semaine c'est 82,45/35= 2,35 semaines travaillées soit 10,5 jours en période continue ou 6,87 cachets isolés par mois (12h par cachet).

Intermittent, c'est donner la possibilité à l'artiste (acteur, comédien, musicien) de continuer à travailler, de se préparer et de se perfectionner pour donner le meilleur de lui-même au public.

Est-ce que l'on pourrait observer la répartition des intermittents du spectacles vivant (artistes/techniciens) et ceux des autres catégories professionnelles?

Si il s'agit de combler un déficit Unedic, ne serait-il pas normal que grand nombre d'employés de l'audio-visuel soit engagés à durée inderterminée par les sociétés de production travaillant régulièrement pour des grandes chaînes de radio/télévision?

[QUOTE]Que faire : se syndiquer !

Avez-vous des tuyaux?

Suivant ta sensibilité politique tu cherches dans ta région à la bourse du travail de ta ville.
Mais sans faire de prosétylisme primaire (peut-être juste de l'ethylisme ) il n'y a qu'une fédération vraiment représentée dans le champ des artistes intemittents du spectacle, c'est ici



au risque de me répéter, dans quel autre corps de métier on comptabilise seulement les cotisations des chômeurs pour indemniser les chômeurs ???
C'est n'importe quoi ce rapport, tu prend les chômeurs de l'automobile, ils ne pourront pas se financer eux-mêmes leur chômage.
Il faut bien que des salariés en activité permanente cotisent pour assumer le chômage des autres. Or AUCUN permanent du spectacle ne cotise dans les annexes 8 et 10

Grrrr

Au passage,moi je fais bien plus de 910 heures mais gratuitement, car il n'y personne pour me les payer !!!! Donnez-nous un vrai réseau de salles de concert ne servant pas à vehiculer les artistes "Universcrade", mais s'occupant des groupes locaux, subventionnez les, avec une vraie surveillance sur leurs comptes (dès fois qu'il aient la tentation du côté black de la force ) et vous verrez qu'on aura moins besoin de l'assedic.
Ah la la, je vais finir par me présenter aux élections, moi

ericlc a raison : la seule organisation qui ait un peu de poids se trouve là : http://www.fnsac-cgt.com/

Maintenant, pourquoi l'accord conclu entre la FESAC et trois fédérations de syndicats de salariés, la FNSAC-CGT, la FTILAC-CFDT et la CFE-CGC n'a-t-il pas été validé ? Pourtant, la FESAC représente bien bien les employeurs de notre secteur au MEDEF ! Eh! bien, parce que le MEDEF n'a pas souhaité que cela se fasse ! Je le répète, il ya problème quand les employeurs et les salariés défendent ensemble un statut (ou autre chose).
D'autre part, si le MEDEF met le seuil à 910 h, c'est qu'il estime que cela rééquilibrera les comptes de la caisse. Il est évident que peu d'intermittents y arriveront (un quart, un dixième ...?). Aujourd'hui, sur les 150 000 à 200 000 inscrits, seuls ± 95 000 réunissent les 507 h !

Albaron dit : Est-ce que l'on pourrait observer la répartition des intermittents du spectacle vivant (artistes/techniciens) et ceux des autres catégories professionnelles?

Certes les ASSEDIC doivent être capable de faire ce tri. L'ont-ils fait, je n'en sait rien, je n'ai pas pu trouver ces chifres. Faut peut-être leur demander. J'essaie de savoir.

Bien sûr, ericllc, les cotisations des permanents couvriraient le déficit de la caisse intermittents et bien sûr la solidarité sociale c'est bien cela. Mais le MEDEF ne l'entend pas de cette oreille. Par essence, les permanents (tant qu'il ont du boulot !) ne font que cotiser et donc alimenter la caisse.
La comparaison avec le secteur de l'automobile m'echappe. Voudrais-tu dire qu'il fait un appel important à un personnel intérimaire ? Auquel cas tu alimentes l'argumentaire du MEDEF qui souhaite faire passer tous les bénéficiaires des annexes 8 et 10 dans l'annexe 4, avec tout ce que cela suppose : vous en trouverez le texte ici : http://www.culture.fr/culture/paca/service...interm.htm#ann4

"AUCUN permanent du spectacle ne cotise dans les annexes 8 et 10"

C'est bien normal, puisque lorsqu'ils se retrouvent sans travail (c'est mon cas depuis fin juillet !), ils sont indemnisés selon le régime général. Ils n'ont pas, non plus, les mêmes taux de cotisation. Je rappelle que les risques du chômage sont ASSURÉS par une assurance, certes obligatoire, mais une assurance quand même : ASSEDIC. Comme toute assurance, et dans un état d'esprit beaucoup moins mercantile, les cotisations sont proportionnelles aux risques ... C'est pourquoi il peut être décidé un doublement de la cotisation, par exemple !

"Au passage,moi je fais bien plus de 910 heures mais gratuitement, car il n'y personne pour me les payer !!!!"

Ceci mériterait une petite explication ! Cela va sans doute faire sourire la plupart d'entre vous, mais seul le temps de travail rémunéré donne droit à ce que l'on appelle les salaires différés : retraite (et complémentaire) et tout ce qui se trouve sur la partie droite de la feuille de paie. Et en fin de carrière, c'est ce côté là de la feuille de paie qui compte !

Pour en finir, seuls l'union et le rapport de force peut permettre de garder le statut tel qu'il est. Alors, ceux d'entre vous qui le peuvent, allez soutenir et aider vos collègues intermittents qui occuppent le siège de la DRAC Ile-de-France !

A+

PS, quelqu'un pourrait-il m'expliquer, en privé, comment utiliser les "quote" ? Merci.

Pour info :

AG LE 18 SEPTEMBRE 2002 A 17 HEURES 30 DANS LES LOCAUX DE LA DRAC IDF
OCCUPEE
TEL 01.56.06.50.00 - FAX 01.56.06.52.48

Dans ta réponse tu clique sur le bouton "Quote" Tu copies-colle le passage que tu veux citer et tu clique sur "Close All Tags" (ferme toutes les balises)

Du nouveau dans la lutte, à la suite de l'occupation des Drac IDF et PACA (où j'étais aujourd'hui), le ministre de la Culture s'engage à soutenir nos annexes :

"Je vous confirme que le Gouvernement veillera au maintien du régime des intermittents dans le cadre de la solidarité interprofessionnelle de la convention UNEDIC"
Jean Jacques Aillagon

et de plus, concernant le chiffrage des annexes :

"Les statistiques émanant de l'UNEDIC sur le nombre des bénéficiaires du régime d'indemnisation du chômage des salariés et employés du spectacle régi par les annexes VIII et X font apparaître d'importants écarts avec celles issues d'autres organismes sociaux.

Afin d'éclairer les partenaires sociaux, nous vous demandons de bien vouloir diligenter conjointement une mission afin de clarifier l'origine de ces différences.
A partir de ce constat, et des différents rapports rendus sur ce sujet, la mission fera des propositions de manière à permettre un meilleur fonctionnement du régime des annexes VIII et X.

Elle devra être menée à terme pour la fin du mois de novembre 2002,

François FILLON ministre du travail
Jean-Jacques AILLAGON ministre de la Culture

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Ceeeeee n'est qu'un débuuuuuuuuuuuut, continuons leeeeeeeee......


Mais la revanche du baron va être terrible !