Protools: Bounce Ou Bus?, Le bounce est il vraiment clean? Options

[Mr.T]

C'est pas pour dire mais c'est un peu ce que je te dis depuis le début Saturax... C'est sûr que si tu laisse PT faire le dither, t'auras une perte.
C'est un peu comme si tu utilisais la DVerb, gratuite tout comme l'outil de dither intégré à PT, et que tu disais: je comprends pas, j'ai bossé avec une Altiverb la semaine dernière et ça sonnait mieux.

Le L1+ est un plug dédié à la limitation et au dithering et il a d'ailleurs un prix.
L'explication et l'analogie utilisée par David (le coup du JPeg) est très juste, c'est tout à fait ça... J'y rajouterais (je crois que ça n'a pas été dis) que le Blur dont il parle pour l'image trouve ici son équivalent dans l'introduction de bruit. Oui du bruit pour masquer les parasites!
C'est, dans le cas du L1, ce que fait l'IDR (Increased digital Resolution) en proposant deux modes (qui traitent cet ajout de bruit de manières différentes). Pour plus de détails, je ne saurais trop te recommander la lecture du mode d'emploi du L1 (c'est assez bien expliqué).
L'autre façon de "lisser" les effets du dithering est le Noise Shaping (dispo en 3 modes dans le L1+) qui, grosso modo, s'occupe de déplacer le bruit ainsi induit dans des fréquences que l'oreille percevra moins.
Bref, je crois qu'avant d'incriminer le Bounce, tu devrais d'urgence acquérir le L1+ ou autre outils de même qualité.
Je vois en plus que tu compare effectivement le mix d'origine au CD gravé et là encore, attention malheureux... Le CD c'est pas le bounce qui le fabrique. Tu passe par un soft qui traite ton fichier pour la gravure (Toast &co), par un graveur (plus ou moins performant) et par un CD (de plus ou moins bonne qualité).
Sans parler de comment tu lis le CD derrière pour la comparaison...

-Platine de salon?=> qualité de la platine, de l'ampli, des enceintes??? Les mêmes que ceux utilisés pour le mix?
-Lecteur du Mac?=> c'est pas le top en matière de fidélité de lecture...
-Re-import du CD dans PT?... Encore pire vu que tu te tape au moins l'extraction de la piste du CD puis la simili conversion stereo interleaved->multiple mono.
Ca fait bcp de paramètres qui n'ont strictement rien à voir avec la fonction Bounce de PT!

Quant à Brian et ses états d'âmes numérico-analogique: tu peux pas te contenter de comparer deux technologies tout à fait différentes en disant: "je fais exactement pareil avec la nouvelle technologie que ce que je faisais avec l'ancienne et le résultat est pas le même!". Enfin, tu peux mais ça va pas t'avancer à grand chose.
Bien sûr qu'on ne peut bosser en numérique comme on bossait en analogique. Les données du problême ne sont plus les mêmes...
C'est comme en prise de vue. Tu as aujourd'hui des chefs op qui sont connus pour être des bêtes en prise de vue numérique (mais qui sont parfois médiocres en prise de vue 35 ou 16mm) et l'inverse existe aussi.
Après on peut toujours discuté des avantages d'une technologie sur l'autre, mais il faut comparer ce qui est comparable...

This post has been edited by Mr.T: Fri 7 Nov 2003, 00:01

[saturax]

Je vois en plus que tu compare effectivement le mix d'origine au CD gravé et là encore, attention malheureux... Le CD c'est pas le bounce qui le fabrique

Non en fait, je voulais comparer le bounce avec le bounce d'origine... (je suis jeune, mais Qd meme un un minimum instruit pour ne pas comparer ce qui n'est pas comparable, ou encore ecouter mon cd sur une chaine quelquonque et trouver que c'est moins bon que sur mes moniteurs... )
cela dit merci pour ton conseil, je vais me renseigner pour le L1...
Je n'ai jamais bossé en 24 bits au taf, ni chez moi d'ailleur, et decouvre seulement maintenant ces probleme de "re-quantification".

[davidkorn]

Juste pour dire que si tu laisse PT faire le dithering, y aura pas de dithering because il le fait pas tout seul --faut mettre le plug-in Dither. J'ai un plug Pow-R Dither, je crois qu'il est fourni avec PT aussi.

[Mr.T]

Tu jouerais pas un chouille sur les mots là pour le coup?...
PT est fourni avec le plug in Dither qui est fabriqué par Digidesign pour Pro Tools uniquement... Et si tu laisse faire le dither par PT, il fera le dither puisque ce plug est sélectionné par défaut dans les préférences... Je pense que tout le monde avait compris où je voulais en venir...
Pour le Pow-R Dither, il n'est pas fourni avec PT.

Sinon, Saturax, désolé si tu l'as mal pris, mais je ne connais ni ton niveau, ni tes méthodes de travail et, à l'évidence, y'a deux-trois trucs que tu ne connais pas encore... Désolé si ça t'a vexé. En revanche, je ne comprends toujours pas quels bounces tu compare. Y'en a un, je vois bien, c'est celui que tu as fait chez toi sur PTLE+001, mais l'autre c'est quoi??... Celui qui sortait du HD?...

This post has been edited by Mr.T: Sat 8 Nov 2003, 00:42

[davidkorn]

Désolé Monsieur T, mais tu te gourave :
-"le digi dither est sélectionné par défaut dans les prefs" :non, cette pref ne concerne que les process Audiosuite.
Le manuel PT 6 dit bien:

Dither and Bounce to Disk

Dithering can significantly improve audio quality.
Generally, dithering is necessary when reducing the bit depth for digital audio.
If you use Bounce to Disk, it is important to understand that the Bounce to Disk process does not apply dither.

To dither a bounce file, you should insert one of the included Digidesign Dither plug-ins (such as POW-r Dither), or another dithering plug-in, on a Master Fader assigned to the bounce source path.

Master Faders are often preferable to Auxiliary Inputs because Master Fader inserts are post-fader (better for dithering).

If you do not use a dithering plug-in on your bounce source path, and you choose to convert to a lower resolution during or after a Bounce to Disk, the resultant file will be converted by truncation.

Donc:
1) il faut mettre le plug-in sur la tranche master avant de bouncer si on veut du dithering.
2) Pro Tools 6 est fourni avec Pow-R Dither. Tu mets le plug "Dither" tout seul dans le dossier plug-in, tu as le choix entre Pow-R et Digi.

This post has been edited by davidkorn: Sat 8 Nov 2003, 01:06

[Mr.T]

Ah ben là, j'avoue... ça me la coupe... des années que je suis persuadé que le dither se fait automatiquement dis donc!... Pas bien grave en ce qui me concerne vu que j'ai toujours bossé avec des plugs tierce partie, mais quand même, ça me fait un choc dis.
Sinon, pour le Pow-R Dither, aucun des endroits où je bosse (y compris à la maison) n'est équipé en OSX et PT6...
Et vas pas me dire que c'était déjà le cas sur PT5x, parceque là... je ... j'passe sur Cubase tiens!!

[davidkorn]

Bah, qui peut dire qu'il connait tout à 100%?
Pour le Pow-R, c'est depuis la 6 je crois. Y zont sans doute dealé avec Pow-R (qui, le saviez vous, est un développement des gaziers de chez Millenia).

Sinon, Pro Tools 6.1 sous OS X, c'est vraiment trop bien, surtout pour Rewire, qui marche super bien. Côté plugins, tout le monde est là ou presque (lexiverb !)... Ya rien de vraiment révolutionnaire dans les fonctions,mais pas mal de trucs qui font qu'on bosse mieux. Et, avec Live derrière, c'est redoutable pour coller des loops en temps réel.

[Mr.T]

Ouais, j'avoue que j'ai hâte de pratiquer la 6. Mais entre les studios qui trainent la patte (qui les en blamerait pour l'instant?) et moi qui peut pas vraiment me permettre de basculer sous X pour l'instant (trop de projets en cours en 9, trop de risques de plantades inacceptables en prod, trop d'updates à faire, trop de flemme, trop...), c'est pas pour demain que je bosserais sur la bestiole.
En parlant de bosser, faut que j'y retourne...

This post has been edited by Mr.T: Sat 8 Nov 2003, 02:04

[clouvel]

BSinon, Pro Tools 6.1 sous OS X, c'est vraiment trop bien, surtout pour Rewire,

je confirme mr T. 8 dieu sait que j'ai tapé sur digi pour la version 6, mais depuis la 6.1 il y a vraiment rien à dire et au niveau stabilité c'est comme sous 9 voire mieux..

[Mr.T]

OK.

Sinon, juste pour info, je suis passé à deux doigt de la punition Cubase...
J'ai pu vérifier à l'instant sur un TDM, e Pow-R Dirher était dispo dès la 5.1.3 (sur TDM only)... ça va j'ai qu'à moitié faut, vu que ce n'était pas le cas pour le PTLE... et je m'en tire vu que c'est pas David qui me l'annonce... Ouf, c'était moins une... Allez back au TDM (super samedi...).