Plus Tôt Et Moins Fort !!, y se passe quoi ??!! Options

[Mr.T]

Allez, dans le fond, cette joute aura été plus que salutaire, vu qu'elle m'aura donné :
1 - Du respect pour Mr. T, dans le rôle du bad guy seul contre tous, c'était pas facile.
2 - Encore du respect pour Mr. T, défendre Justin Timberlake, faut le faire...
3 - L'assurance que je n'aurais jamais le talent de Justin Timberlake. J'ai eu chaud. Merde, peut-être à la 4ème réincarnation... croisons les doigts.
4 - Le réconfort de PESJI et de TOONSY, qui m'ont épongé mais n'ont pas jeté l'éponge. C'est qu'il cogne dur Mr. T ! ...

Ne sachant pas trop si c'est du premier ou second degré, du lard ou du cochon, des rillettes ou du paté...... Je vais quand même prendre le parti de penser que c'est du premier degré... Optimiste, j'vous ai dis.

Parceque oui, c'était exactement ça... Seul contre tous (c'est ni la première ni la dernière fois), juste histoire de mettre un ou deux pied dans le plat de ce renoncement consensuel que j'observe depuis un certain temps maintenant. Je le comprends, d'ailleurs... Evidemment que l'époque n'est pas reluisante musicalement... J'ai des oreilles, je sais m'en servir. On le sait tous et on l'a assez ressassé ici même dans différentes discussions.
Et bien, justement, pour une fois, je me suis dit NON. Marre de tout ça. Ca sent le renfermé... Un peu d'air frais... On ouvre les fenêtres pour changer.

Le "Juste-une-Timberland", je le défends pas, je m'en bats les roubignolles de ce type... Il a pas besoin de moi pour le défendre de toute façon. Il roule sur l'or, saute tout ce qui passe et est sans doute parti pour une carrière de 4 ou 5 ans minimum (accrochez vous, ça va vous paraitre long).
Toi tu vois la faiblesse de l'ensemble... T'as raison, évidemment que ça vaut pas Sly ou Stevie W.
Mais c'est le coup du verre à moitié rempli... Tu le vois à moitié vide, je le vois à moitié plein... Et du coup, j'arrive même à lui trouver un certain talent... Un talent que j'ai conscience de ne pas avoir... Faut savoir aussi respecter un travail qu'on serait incapable de faire soi-même.

Tout ça n'était, comme à mon énervante habitude, qu'une manière de remuer un peu la vase qui croupit trop ces temps ci. Du sophisme justement, puisque Brian en parlait... Prêcher des demi-vérités sans en être soi-même convaincu... L'avocat du diable en d'autres termes. Et alors?... Au moins, il en ressort des trucs, non?... Ca vit un peu...
On y croirait presque...
Allez sans rancune (tiens j'ai répondu à ton mail au fait...).
Tu trouve que je tape fort?... Ben, puisque t'es nouveau parmis nous, rien que pour toi, je ressort une vieille relique qui rappellera des souvenirs à certains...
BOUM!

[brian holden]

moi , je trouve que le Bonatoc, il a bien résumé et le camarade jazzman aussi ...en plus, le bonatoc, il a une bonne tete : chaque fois que je vends ou achete un truc et qu'un "mac"musicien vient chez moi , je me dis " mais comment il fait pour avoir un look de petit comptable comme ça ? " plus ils sont jeunes , plus ils sont moches .. déja , ça ca veut dire un truc :tu fais rever personne quand tu ressembles a ça . Enfin, à rien . c'est du nivellement par le bas .

bref, tout ça pour dire ... Mr T. a quoi sert de nier l'évidence ? c'est l'epoque qui fait les génies, pas l'inverse . y a pas eu une generation spontanée de génies qui ont eu 20 ans en 66 et aujourd'hui ... naitraient que des crepes ? non, c'est l'époque .
déja karl marx le savait .
et la phrase " ceux qui disent que c'était mieux avant sont des vieux cons " ne fait que trahir ... l'ignorance de celui qui la profere . Rien d'autre . c'est un autre sophisme que de parler de nostalgie .
la musique classique s'est arrétée en 1920. le rock /jazz/blues etc... en 1979, a peu prés . Depuis, y a des neo .
c'est de l'histoire . rien de plus ,rien de moins.

[toonsy]

grabataire à 53 ans ?, hier soir j'suis rentré à 3 plombes après un fête-boeuf-concert ,à charger la sono les claviers et de faire du cablage sous la pluie, tant que je peut le faire , je le fais, et celui qui nous traite de vieux ....je lui envoie le cd de la soirée. 

si tu veux , tu peux remettre ça ce soir !!!!!
soirée des saisonniers à Lagorce , à "la chadenède " exactement , on va jouer fort et tard !!!!!!!

[Mr.T]

et la phrase " ceux qui disent que c'était mieux avant sont des vieux cons " ne fait que trahir ... l'ignorance de celui qui la profere . Rien d'autre . c'est un autre sophisme que de parler de nostalgie .
la musique classique s'est arrétée en 1920. le rock /jazz/blues etc... en 1979, a peu prés . Depuis, y a des neo .
c'est de l'histoire . rien de plus ,rien de moins.

Je n'ai jamais dis que ceux qui prononcaient ce type de poncif étaient des vieux cons, j'ai juste dit "Ca va, on a compris l'idée... Essayons au moins de passer à autre chose". Faut quand même reconnaitre qu'ici bas, il est bcp bcp plus fréquent d'entendre que tout est nul de nos jours, que rien ne va plus, que c'est plus ça et blahblahblah plutôt que l'inverse...
Moi je me mets deux secondes à la place d'un jeune mec qui débarque sur un forum comme celui là... Déjà qu'il s'entend rapidement dire que, non, la MAO, c'est pas facile et qu'il va falloir qu'il en chie, on est pas obligé en plus de le décourager définitivement de faire de la musique parceque c'est foutu, laissez tomber, tout a déjà été fait...
Ca me rappelle ce qu'on nous apprenait au lycée en économie... L'histoire de la promotion sociale qui doit logiquement avoir lieu d'une génération à une autre. "Je réussirais mieux que mes parents qui ont mieux réussis que mes grands parents et mes enfants réussiront mieux que moi"... Quelle c*nnerie! Et quel boulet posé aux chevilles d'adolescents perplexes...
Moi, j'ai pas réussi mieux ou moins bien que mes parents, j'ai juste réussi différemment.

Pour la musique, c'est pareil, qui a décidé un beau jour qu'on devait forcément faire mieux que ceux qui nous ont précédé?? Qui a dit que surpasser les anciens était le seul salut?...
C'est peut être pas mieux, pas plus original, mais c'est différent au moins.
Je reprends les exemples aléatoires de PJHarvey, Soul Coughin, Joseph Arthur, GLove&Special Sauce ou Radiohead, tiens rien que pour t'emm*rder Brian... ou encore Jeff Buckley puisque vous en parlez vous mêmes.
C'est que du bon, ça traduit l'époque, ça a rien à envier aux anciens selon moi.
Ils ont des influences?... ET ALORS??! Qu'est ce que ça peut faire?... Ceux dont ils s'influencent avaient eux même des influences qui avaient elles-mêmes des influences et ainsi de suite jusqu'à la nuit des temps!...
Avec un raisonnement comme le tien, c'est pas en 1920 ou en 1979 que la musique s'est arrêté... C'est il y a des milliers d'années!! Le jour même ou un être vivant a eu l'idée saugrenue de taper sur un bout de bois et y a pris du plaisir... Plus tard un autre a eu la folle idée innovante de créer des notes et des instruments pour fabriquer des mélodies... Ben voilà, la messe était dite! Fin de l'histoire... ou de l'Histoire si tu préfère...
Depuis on ne fait que répéter tout ça... Encore et encore et encore...
Le Jazz est né du negro-spiritual, lui même né des chants d'esclaves, eux mêmes inspirés en partie par les rythmes africains et pour l'autre par la musique du vilain blanc.

Alors, oui, y'a des époques plus propices à la création, mais c'est pas en répétant que celle que nous vivons depuis quelques dixaines d'années maintenant ne l'est pas qu'on va avoir la moindre chance que ça change... bien au contraire... C'est en tenant ce genre de discours qu'on participe à l'immobilisme, à la morosité.
Alors: Allez y, faites de la musique!! Si vous en faites pas, encouragez ceux qui en font!
Mais surtout, ne vous laissez pas persuader que tout est fini, que les dés sont jetés, que c'était mieux AVANT... C'est faux, ça sera peut être mieux APRES... Personne n'est en mesure de le dire...
Seule l'Histoire, précisément, le dira.

Allez j'y retourne.

[bluenoiz]

Et la musique électroacoustique dans tout ça?

[ptilou]

Tiens un plan ringard pour rockeux 3ème age : voir le concert de Bowie sur grand écran au MK2 de la BNF en direct satellite de Londres le 8 sept (loc à partir du premier). Les fauteuils sont confortables et ya des eskimos

Hey Hey my my
ROCK n' ROLL WILL never DIE

[skawiwen]

e "Je réussirais mieux que mes parents qui ont mieux réussis que mes grands parents et mes enfants réussiront mieux que moi"... Quelle c*nnerie!

il faut 3 générations pour tuer un patrimoine , le grandpère défriche et construit la ferme, le père laboure sème et récolte, le fils roule en Ferrari et croque tout avec les nanas
eh je vous le dis mais le répétez pas bonatoc c'est pas sa tête sur l'avatar
Lagorce ,c'est trop loin et j'ai mal au dos
Rust never sleep

[Mr.T]

Ben oui, j'osais pas le dire... Pauvre Brian... Il croit que la tête de chevalier de l'avater de l'ami Bonatoc c'est sa vrai tronche... ben voyons... Et moi, c'est kifkif, j'suis black avec un gros punch... Ben voyons... voyons...voyons...
Tiens pour la peine, j'remets ma vraie tronche... Pas trop "comptable" pour toi j'espère Brian?... Au passage, c'est quoi ce discours sur la tronche qu'il faut avoir pour faire de la musique??... Ca y'est tu bosse avec les maisons de disque ou bien?... Et Franck Black?... Les Pixies?... Sonic Youth?... Ou même ce bon vieux Neil Y.?... T'as vu les tronches de Nerd ou de ploucs qu'ils se paient??!!... Et pourtant, c'est des bons, des qui resteront... On s'en fout du look, c'est l'attitude qui compte... Ce que t'as dans la tronche, pas la tronche que t'as... Malheureux!
Et pour Bowie... Ben, en voilà un qu'est vraiment mort à la fin des 70's... Pour le coup, on peut l'enterrer çui là. Pourtant Dieu sait que je l'ai aimé, adulé, j'aurais été prêt à tout pour ce gars là...J'aurais tué pour lui... si, si... Il m'a appris la musique, m'a donné envie d'en faire, continue à m'inspirer, mais soyons clairvoyant, Let's Dance et c'était fini... au rencart le vieux... Il aurait mieux fait de se retirer et de faire sa musique dans son coin pour lui, pour son plaisir personnel... le reste c'est du marketing pur et dur... de la soupace consensuelle... Aujourd'hui pour le voir, soit tu vas sur internet, soit tu paye 350 boules et t'accepte d'avoir un bracelet indétachable à ton poignet pendant des jours, soit tu regarde la TV et tu guette la pub pour l'eau minérale... Mort de chez mort... Paix à son âme...
Faut savoir tourner la page... même sur les idoles...
Remarque y'a pire... Sting... Lui il mériterait qu'on mette un contrat sur sa tête pour haute trahison... Quand tu pense au talent du mec, à ce qu'il était capable de faire et quand tu vois ce qu'il fait aujourd'hui... Abattez le!!... Mettez fin à sa souffrance... Tiens je mets le premier dollar dans la poche du Hitman qui voudra bien abréger le supplice...

This post has been edited by Mr.T: Sun 31 Aug 2003, 22:47

[Miss Kiki]

ces disputes ...ahlalala...finalement je préfère le guitareheroesnamedropping !

[Christoph K]

Moi, j'ai pas réussi mieux ou moins bien que mes parents, j'ai juste réussi différemment.

Pour la musique, c'est pareil, qui a décidé un beau jour qu'on devait forcément faire mieux que ceux qui nous ont précédé?? Qui a dit que surpasser les anciens était le seul salut?...
C'est peut être pas mieux, pas plus original, mais c'est différent au moins.
Ceux dont ils s'influencent avaient eux même des influences qui avaient elles-mêmes des influences et ainsi de suite jusqu'à la nuit des temps!...
Avec un raisonnement comme le tien, c'est pas en 1920 ou en 1979 que la musique s'est arrêté... C'est il y a des milliers d'années!! Le jour même ou un être vivant a eu l'idée saugrenue de taper sur un bout de bois et y a pris du plaisir... Plus tard un autre a eu la folle idée innovante de créer des notes et des instruments pour fabriquer des mélodies... Ben voilà, la messe était dite! Fin de l'histoire... ou de l'Histoire si tu préfère...
Depuis on ne fait que répéter tout ça... Encore et encore et encore...

Alors, oui, y'a des époques plus propices à la création, mais c'est pas en répétant que celle que nous vivons depuis quelques dixaines d'années maintenant ne l'est pas qu'on va avoir la moindre chance que ça change... bien au contraire... C'est en tenant ce genre de discours qu'on participe à l'immobilisme, à la morosité.
Alors: Allez y, faites de la musique!! Si vous en faites pas, encouragez ceux qui en font!
Mais surtout, ne vous laissez pas persuader que tout est fini, que les dés sont jetés, que c'était mieux AVANT... C'est faux, ça sera peut être mieux APRES... Personne n'est en mesure de le dire...
Seule l'Histoire, précisément, le dira.

sincérement ,
bravo ...
tu n'es pas seul Mr.T .
Christoph K