Varispeed Et Harmonisation Ciné, Demande d'avis urgent! Options

[Mr.T]

Après plusieurs jours de boulot, je viens enfin de finir le mix d'un gros moyen métrage.
L'info étant importante pour la suite de ma question, ce que j'appelle un gros moyen métrage, c'est près de 70 pistes de directs, post synchros, sound design et musiques ("mini" orchestre de 21 musiciens).
Le film a été tourné en 35 mm, la caméra tournait à 25 images/sec.
Pas de problême donc pour le boulot de post prod.
La production réalisant soudain que seules environ 5 % des salles sont équipées de projos acceptant le 24 ET le 25 im, tout ça va être mis en 24 images en labo... La prod à cours de cash n'ayant pas dealé l'harmonisation dans son forfait avec le labo , il a été décidé de faire le varispeed(pitch) dans le Publison puis d'utiliser l'harmoniseur Dolby récemment acquis par Cinéphase où le mix a été fait. Pour le Publison, nous avons opté pour l'algorythme "Musique" (le meilleur à mon oreille...?...?...). Après passage dans l'harmoniseur Dolby, nous avons écouté le résultat et je trouve ça assez catastrophique.
La question donc: est ce que quelqu'un a eu l'occasion de faire ce genre de manip et de comparer avec le boulot (et le matos) fait en labo??... Je commence à me dire qu'il faudrait vraiment inciter la prod à sortir les 3-4000 balles pour l'harmonisation en labo. En même temps, si le résultat n'est pas meilleur en labo, à quoi bon (j'essaye actuellement de dealer la possibilité de faire un test sur une portion du mix au labo... mais c'est pas gagné).
Merci pour tout avis.

PS: question subsidiaire... j'ai préparé le mix (prémixs)dans un autre audi sur PT TDM.
Le mix chez Cinéphase se faisait donc à partir des sessions (3 bobines) PT qui étaient ensuite recordées dans le Publison. A l'écoute, le résultat entre ce qui sort du PT et ce qui sort du Publison après recording me semble à l'évidence bien meilleur (particulièrement sur les musiques). Une réelle différence de qualité est notable... Je ne m'explique que peu ce phénomène... Que la qualité audio du Publison soit meilleure que celle de PT, je n'en doute plus, mais le Publison ne fait que recorder ce qui sort de PT... Comment peut il y avoir une telle différence??...

[Mr.T]

pourquoi ne pas varispeeder/timepitcher ce mix de 45' en l'ayant préalablement scindé en plusieurs séquences (judicieusement choisies).

Oui ça aurait été jouable, surtout en considérant qu'on aurait pu choisir différents algorythmes selon les séquences... Ceci dit une encore meilleure solution (que Franck a d'ailleurs mentionnée) eut été de faire l'harmo sur les différents "stems"(parole, ambiances, bruitages, FX et musique)... Dans les deux cas, une seule triste réponse: pas le temps (ou pas l'argent, ce qui est idem)... ça aurait fait 5 "stems" multiplié par trois bobines de 15 minutes à traiter... trop long.
La seule bonne nouvelle, c'est que le mix TV va être très rapide à faire et ne necessitera, lui, aucun traitement barbare... enfin à part le passe bas, l'Eq "spéciale TV", la compression, le limiteur et la diffusion ripoux sur enceinte de téléviseur... Un régal... (-;

[Messensib]

OK, franck, je suis rassuré. On est bien d'accord. C'est vrai aussi que ralentir le défilement de l'image doit peut-être nuire au rythme du film. Je n'ai pas d'expérience à ce sujet.
Je vais regarder et écouter mes DVD de films vintage pour vérifier ce qui se passe.
A+

PS: RDV sur "24, 25 et 30 i/s Question idiote (peut-être)

Ah, Mathieu, te v'là ! " Une enceinte de TV"??? Caisse donk ?

Y-a un Eq spécial TV ? C'est pas à eux de le faire ? Et il y a le NICAM en + !!!

This post has been edited by Messensib: Sat 12 Jul 2003, 11:21

[franck27]

le mix TV est normalement le LtRt du mix Dobly du film(Stéréo replier du LCRS avec effectivement une petite eq suplementaire et une compression supplémentaire.les seuils de niveaux pour la paroles et les ambiances n'étant pas les même, il vaut mieux tout remonter. le dBmax de tc electronic fait ça très bien !

[Mr.T]

Oui ça se fait souvent comme ça... nous, on a pris le parti de faire, en plus du bipiste LtRt, des "stems" séparés (parole, amb....) qui vont nous permettre d'aller un chouille plus dans le détail... Vu la très grande variété des sons qu'on a (nappe sourdes et autres FX zarbi, bruits électroniques, bruitages, post synchro, directs très variés, musiques,...), il aurait été un peu barbare de tout passer dans la même moulinette...
Maurice, ce que j'appelle une "enceinte de TV" est... une enceinte de TV... Tu sais les petits hauts parleurs intégrés à 2 balles qu'on trouve de chaque côté des téléviseurs... Et encore j'parle pas des TV monos...
Et pour l'Eq, c'est qui "eux"??... les chaines tu veux dire?... si c'est la question, non, c'est au stade du mixage que ça se fait (en général, tu peux déjà quasi virer tout ce qui est en dessous de 100-200Hz et pas hésiter à booster un chouille les hauts médiums et les aigus pour plus de compréhension sur la voix... en télé, ça s'appelle "éclaircir").

[Messensib]

J'ai conservé très longtemps un bout de film 70 mm avec 6 pistes son magnétiques qui devait dater des années 50. Je me souviens avoir vu un péplum dans un ciné des grands boulevards (le Paramount ?) avec des chevaux arrivant arrière gauche et entrant gauche cadre. La place de ciné était-elle plus chère ?
Pourquoi faut-il qu'on adopte des standards aussi médiocres ? C'est pour que la foule puisse avoir le choix potentiel entre 75 chaines ou les plages de pub sont coupées par des "produits" formatés comme des hamburgers ?

T'es fou, Mathieu, les petits HP elliptiques ne coûtent même pas 2 balles. Les miens ne passent strictement rien sous 150 Hz. Y-a un bel égaliseur 4 ou 5 bandes qui est inréglable.(Philips, c'est plus sûr...de pomme de terre, disait Maurice Birault ) Et quand je mets le son sur mes monitors, t'as raison, c'est boursouflé et inréglable avec les Baxandall que j'ai sur mon ampli de salon.

Et l'image !!! Tout le monde est très content avec bcp moins que 625 lignes en 16/9 et je ne sais plus combien de points par ligne, et un rapport S/B minable. Et le numérique, ça fait semblant d'améliorer l'image, c'est surtout fait pour passer plus de canaux dans la même bande. Je voudrais bien savoir ce que dit un chef op. quand il voit ce qu'est devenu son oeuvre.
Bon, j'ai assez ronchonné pour aujourd'hui. J'm'en fout de la TV après tout.
A+ les djeunz

PS C'est quoi LtRt ? Left Right quoi ?

This post has been edited by Messensib: Sun 13 Jul 2003, 09:36

[Mr.T]

PS C'est quoi LtRt ? Left Right quoi ?

C'est le format optique 2 pistes qui permet d'encoder quatre pistes (le LCRS) en 2...
On dit alors du son qu'il est matricé en 4.2.4, soit:
un mixage 4 canaux(Left, Center, Right, Surround) matricé en 2 pistes (Left Total, Right Total->LT RT) puis rematricé en 4 canaux d'écoute (LCRS à nouveau) dans les salles de ciné.
C'est pas beau la technologie?...

This post has been edited by Mr.T: Sun 13 Jul 2003, 11:06