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> Help, Musique Ancien Empire
Charlototo
post Mon 10 Dec 2012, 09:35
Post #1


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Bonjour a toutes et tous.

Je fais appel aux érudits de la musique ancienne...

Je dois composer de la musique "Ancient empire" Grec,Persian,Romaine). (de l'antiquité...) environ 6ieme siècle...


Je serais pourquoi pas heureux de pouvoir collaborer avec des spécialistes du genre si besoin...

Si vous avez des infos n'hésitez surtout pas.
C.


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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi." (A. Einstein).
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Charlototo
post Wed 12 Dec 2012, 12:35
Post #2


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glurpssss

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ericlc
post Wed 12 Dec 2012, 13:54
Post #3


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Citation (Charlototo @ mer. 12 déc. 2012, 12:35) *
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Ben tu sais, quand on doit graver la musique en hieroglyphes sur du marbre on ne doit pas avoir le temps d'aller sur des forums !! laugh.gif


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Charlototo
post Wed 12 Dec 2012, 19:13
Post #4


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Citation (ericlc @ mer. 12 déc. 2012, 12:54) *
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Ben tu sais, quand on doit graver la musique en hieroglyphes sur du marbre on ne doit pas avoir le temps d'aller sur des forums !! laugh.gif



Effectivement !!! ceci explique celà ;-)

Bon je vais retourner a mes fouilles archéologique alors ;-)

;-)


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Yapas
post Wed 12 Dec 2012, 19:42
Post #5


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Citation (Charlototo @ mer. 12 déc. 2012, 19:13) *
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Ben tu sais, quand on doit graver la musique en hieroglyphes sur du marbre on ne doit pas avoir le temps d'aller sur des forums !! laugh.gif



Effectivement !!! ceci explique celà ;-)

Bon je vais retourner a mes fouilles archéologique alors ;-)

;-)

Je vais passer pour un ancêtre biggrin.gif mais puisque tu insistes ... je tente quelques précisions wink.gif
Quand j'étais jeune étudiant du conservatoire, la période dite "Ancien Empire" faisait référence à l'Egypte (entre 3000 et 2000 av.J-C ... à la louche) rien à voir avec , je te cite: " ... "Ancient empire" Grec,Persian,Romaine). (de l'antiquité...) environ 6ieme siècle..." blink.gif ... fin de citation.

Je suppose quand-même que tu parles du VIs.av.J-C qui correspond alors à peu près à ce qui est appelé "l'Antiquité".
Sur la musique égyptienne de la période "Ancien Empire" on ne sait pas grand-chose (quelques écrits qui attestent l'utilisation de certains instruments à vent ou percussions etc ...) quant à la musique de la Grèce Antique je connaît un peu mieux pour avoir fait un gros travail là-dessus à la même époque (celle du conservatoire pas celle de l'Antiquité laugh.gif ).

L'important est d'avoir quelques notions sur les modes qu'utilisaient ces ancêtres et leurs rythmes (basés sur les rythmes de leurs poèmes). Pour les modes ( Dorien, Hypodorien, Phrygien, Hypophrygien, Lydien, Hypolydien, Mixolydien, Hypomixolydien ), repris et transformés par les moines du moyen-age et par les jazzmen plus tard (eh oui... rolleyes.gif ), tu trouveras de la documentation dans une bibliothèque publique aux rayons histoire et/ou théorie de la musique, pour les rythmes c'est plus difficile sad.gif
Si ce n'est déjà fait, une petite recherche sur Wikipédia te fournira certainement quelques pistes plus précises sur tous ces sujets.

Pour la gravure ou la diffusion cette époque ne connaissait pas les normes -9dBFs, ni Loudness, ni 16/44.1, et pas de MIDI angry.gif mais ils faisaient de la musique que l'on ne peu qu'imaginer sur base d'écrits, de peintures ou autres supports devenus complètement obsolètes ... huh.gif
Reste deux références discographiques qui m'ont été très utiles au conservatoire (ré-édités sur cd):
Ensemble Kérylos (dir.Annie Bélis)
Atrium Musicae (dir. Gregorio Paniagua)

Pas sûr que ça t'aide du tout, mais j'aurai essayé; en tout cas il faut déjà que tu puisses demander à ce que l'on te précises la période (voir plus haut)
Bonne chance dans tes recherches, ce travail pourrait s'avérer passionnant en fait wink.gif
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Charlototo
post Thu 13 Dec 2012, 02:55
Post #6


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Citation (Yapas @ mer. 12 déc. 2012, 18:42) *
Citation (Charlototo @ mer. 12 déc. 2012, 19:13) *
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Ben tu sais, quand on doit graver la musique en hieroglyphes sur du marbre on ne doit pas avoir le temps d'aller sur des forums !! laugh.gif



Effectivement !!! ceci explique celà ;-)

Bon je vais retourner a mes fouilles archéologique alors ;-)

;-)

Je vais passer pour un ancêtre biggrin.gif mais puisque tu insistes ... je tente quelques précisions wink.gif
Quand j'étais jeune étudiant du conservatoire, la période dite "Ancien Empire" faisait référence à l'Egypte (entre 3000 et 2000 av.J-C ... à la louche) rien à voir avec , je te cite: " ... "Ancient empire" Grec,Persian,Romaine). (de l'antiquité...) environ 6ieme siècle..." blink.gif ... fin de citation.

Je suppose quand-même que tu parles du VIs.av.J-C qui correspond alors à peu près à ce qui est appelé "l'Antiquité".
Sur la musique égyptienne de la période "Ancien Empire" on ne sait pas grand-chose (quelques écrits qui attestent l'utilisation de certains instruments à vent ou percussions etc ...) quant à la musique de la Grèce Antique je connaît un peu mieux pour avoir fait un gros travail là-dessus à la même époque (celle du conservatoire pas celle de l'Antiquité laugh.gif ).

L'important est d'avoir quelques notions sur les modes qu'utilisaient ces ancêtres et leurs rythmes (basés sur les rythmes de leurs poèmes). Pour les modes ( Dorien, Hypodorien, Phrygien, Hypophrygien, Lydien, Hypolydien, Mixolydien, Hypomixolydien ), repris et transformés par les moines du moyen-age et par les jazzmen plus tard (eh oui... rolleyes.gif ), tu trouveras de la documentation dans une bibliothèque publique aux rayons histoire et/ou théorie de la musique, pour les rythmes c'est plus difficile sad.gif
Si ce n'est déjà fait, une petite recherche sur Wikipédia te fournira certainement quelques pistes plus précises sur tous ces sujets.

Pour la gravure ou la diffusion cette époque ne connaissait pas les normes -9dBFs, ni Loudness, ni 16/44.1, et pas de MIDI angry.gif mais ils faisaient de la musique que l'on ne peu qu'imaginer sur base d'écrits, de peintures ou autres supports devenus complètement obsolètes ... huh.gif
Reste deux références discographiques qui m'ont été très utiles au conservatoire (ré-édités sur cd):
Ensemble Kérylos (dir.Annie Bélis)
Atrium Musicae (dir. Gregorio Paniagua)

Pas sûr que ça t'aide du tout, mais j'aurai essayé; en tout cas il faut déjà que tu puisses demander à ce que l'on te précises la période (voir plus haut)
Bonne chance dans tes recherches, ce travail pourrait s'avérer passionnant en fait wink.gif


smile.gif Bonjour Yapas et un grand merci a toi d'avoir pris le temps d'expliquer ta vision de la chose :-)
Concernant l'époque dont je parle, c'est bien celle ci : "Ancient empire" Grec,Persian,Romaine). (de l'antiquité...) environ 6ieme siècle smile.gif

Les "visuels" de mon client ainsi que toute la direction graphique va dans ce sens et je dois coller a cette époque.

J'avais pris contacte avec Annie Bélis de l'ensemble Kérylos, j'attends des infos de sa part afin d'en savoir un peu plus. J'avoue ne pas connaitre ce sujet que je découvre et ni le conservatoire ni la fac de Musiclogie ne m'ont appris des choses a ce sujet donc "chouette" c'est tout nouveau pour moi donc c'est passionnant oui !

Merci encore de ton aide précieuse !! vraiment !

Bonne journée.
C.


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Berhu N°2
post Thu 13 Dec 2012, 14:23
Post #7


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Pour aller dans le sens de Yapas: on ne sait pas comment sonnaient ces musiques.
Comme éléments qui me paraissent utiles, en plus des modes - qui n'étaient à l'époque probablement pas tempérés wink.gif : choix d'intruments qui existaient à l'époque, et choix de rythmes que nous rapportent les musicologues.

J'ai un ouvrage qui s'appelle "Guide illustré de la musique" de Ulrich Michels ed. Fayard (2 tomes), et qui a bonne réputation. Dans le T1 pages 160 et suivantes on y trouve: musiques antiques Mésopotamie, Palestine, Égypte, Inde... Grèce, Romaine... avec des descriptions des intruments utilisés - flûtes, lyres tambourins, trompes... - , quelques exemples de mélodies et de rythmes... C'est succint mais néanmoins très riche d'infos.

Comme je pense que tu as presque à inventer des musiques qui correspondent à l'imaginaire fantasmatique qu'on s'en fait laugh.gif , je me disais que tu pourrais mettre l'ambiance en plaçant des intervalles un peu "colorés" c-a-d en désaccordant certaines notes de quelques cents (1 à 2 si demi ton, 4 max si ton)... cool.gif

Bon amusement...

PS je viens de regarder l'Encyclopédie Universalis en CD... pas grand chose de concret...
PPS: je pense que , contrairement à ce qui s'est passé en l'Europe, la musique traditionnelle Perse n'a pas dû évoluer énormément ces derniers millénaires... Chercher l'inpiration dans la musique trad. iranienne pourrait fonctionner...
PPPS!: je vois que tu es parigot... si tu me le rend je peux te préter le bouquin...

This post has been edited by Berhu N°2: Thu 13 Dec 2012, 14:51


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Imbécile inventeur de proverbes sinoparisiens, par ex:
"Sous les pavés de texte, la plage musicale."
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Yapas
post Thu 13 Dec 2012, 20:47
Post #8


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Salut Charlototo,

L'ouvrage cité par Berhu, est effectivement très riche d'infos et doté d'illustrations très claires et "évocatrices".
Il est facile à trouver et je le recommande vivement à tous ceux qui s'intéressent à l'histoire de la musique.
Tu trouveras également dans cet ouvrage toute une série d'explications et représentations des modes, gammes, rythmes et instruments de l'époque qui t'intéresse. cool.gif

Maintenant, je ne voudrais pas faire mon malin biggrin.gif mais quand-même, en ce qui concerne la période, j'ai pris le temps de vérifier dans divers ouvrages et tout confirme que, parmi les civilisations antiques, ce que les historiens appellent "Ancien Empire" fait référence à l'Egypte Antique et plus précisément (le plus souvent cité) de -2800 à -2050 (c'est pas trop le VI°)
Après cela il y a encore les périodes dites Moyen et Nouvel Empire (fin vers -700).
Ce qui nous conduit au début de la "Basse Epoque" et aux civilisations que tu cites (Assyriens, Perses, Grecs, Romains).
Là on arrive enfin au VI°.
Pas grave, mais ça fait quand-même entre 1300 et 2100 années de différence. biggrin.gif

Pour en revenir précisément au "guide illustré de la musique T.1" aux pages citées par Berhu (ici p.160) on lit aussi que la période appelée Ancien Empire couvre -2850 à -2040 et fait référence encore une fois à la civilisation égyptienne.
Seule exception à cette dénomination (p.160) :
"Ancien Empire assyrien de -1800 à - 1350". angry.gif


Bon, en même temps ce n'est pas très important puisque tout çà fait référence à l'Antiquité dans le sens large.
Le plus important c'est de savoir à quoi tes commanditaires eux, font référence.
Et là je constate que tu l'as bien compris voyant que tu t'adresses à de vrais érudits en la matière comme Annie Bélis de l'ensemble Kérylos.
Ses reproductions musicales à partir de fragments écrits retrouvés sont des références en la matière (idem pour l'Atrium Musicae de Gregorio Paniagua).

Autres références pour écoutes:
- Petros Tabouris (nombreux enregistrements - présents aussi sur iTunes)
particulièrement son "Musique Séculaire de la Grèce Antique"
- Ensemble Terpandros (ensemble chypriote d'instruments grecs anciens)

puis, peut-être moins reconnus:
- Costas Zorbas (plutôt musique Byzantine et Eglise Orthodoxe )
- Annie Belis (tjrs musique de la Grèce Antique)
...


Désolé si j'ai été un peu long ... cela m'a amusé de me replonger dans le sujet smile.gif
Bonne continuation ! et si tu veux bien nous tenir au courant de l'évolution du projet je suis preneur cool.gif


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Klust
post Fri 14 Dec 2012, 20:15
Post #9


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Bonsoir,
Comme bouquin, Il y a aussi "de la lyre d'Orphée à la musique électronique" de Jacqueline Jamin (édition Alphonse Leduc),
un chapitre traite de ces musiques.


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ptilou
post Sat 15 Dec 2012, 14:33
Post #10


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Nb : c'est peut être dans le cinéma Hollywoodien qu'on repérera les plus grande références de la musique antique... elles ont marquées l'imaginaire de façon plus significative que le souvenir perdu de la vraie, reconstituée souvent par des historiens sans partoche ou texte...
Bref une piste.... cool.gif


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Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
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