Risque De Saturation Sur Piste Auxiliaire Versus Pistes Individuelles Options

[Koi]

Bonjour,

Je travaille avec Logic Pro 7.2 et suis à mes débuts en mixage.

J’ai pris l’habitude d’utiliser le plus possible des bus afin de faire des réglages de volume et d’effets de manière globale sans devoir intervenir sur chaque piste individuelle. Je trouve cela très pratique.
Confrontée à une piste auxiliaire dont le niveau dépasse 0 dBFS, je me suis rendue compte que cela arrive avant même l’envoi au bus d’effets, ceci alors que les pistes individuelles alimentant cette pistes auxiliaire ne sont pas près de 0 dBFS.
Cela me fait me poser une question de fond : on a beaucoup plus de chances de s’approcher de 0 dBFS sur une piste auxiliaire, car elle hérite de la somme des énergies des pistes individuelles l'alimentant, n'est-ce pas ?
Alors on ne se retrouve pas dans une situation équivalente (par rapport au travail sans bus) du point de vue de la gestion des niveaux : je n’aurais pas eu à changer le niveau des pistes individuelles alors que je dois le faire sur la piste auxiliaire. Cela serait un inconvénient des submix ?
Mais peut-être y a-t-il quelque chose que je n’ai pas compris…

merci d'avance

[ziggy]

le problème que tu décris est réel; mais la problématique que tu en déduit est un peu fictive...
pour le faire court : les problèmes de sommation seront les mêmes peu importe si tu routes la sommation sur un ou des Bus ou directement sur le master (tu déplaces simplement le souci ! le master n'est finalement rien d'autre qu'un Bus !!)

le problème s'intensifie évidemment très fortement quand on utilise des sources déjà fortement compressé (par exemple des sources qu'on aurait fait passer dans L1 de Waves ou autre...)

donc plus, les contenus fréquenciels en énergie des diverses sources à sommer sont proches entre eux plus le souci va s'intensifier; à l'extrême deux sources identiques sommés ensemble vont prendre +6dB si leur phase est identique (ou s'annuler si leurs phases sont opposé de 180°) -> dans le premier cas même si chaque source est individuellement à -5dB-FS, la sommation des deux va faire cliper la pister sur laquelle on les a routé !!;
et comme j'ai dit plus haut : plus la source est compressé plus on aura de soucis avec la sommation qui dépasse éventuellement le 0dB-FS (car en fin de compte c'est plus la teneur RMS qui compte pour la sommation que les transitoires !!)

une des solutions possible (que j'utilise très souvent dans ces cas critiques) c'est de simplement placer un plug-in de gain en tête de piste (du Bus) et d'y régler une atténuation de -3 ou -5dB - enfin l'atténuation nécessaire pour ne pas avoir de problèmes

l'autre solution est évidemment de sélectionner toutes les pistes qui sont router sur le bus en question et descendre les faders d'une certaine valeurs (tous les faders sélectionnés vont bouger ensemble...)

troisième solution que j'utilise souvent sur les bus de batterie notamment (après avoir doublé ou triplé certaines sources comme le kick ou la snare le souci est inévitable!!!) j'insère un limiter genre L1 ou L2 en tête de Bus (faut évidemment surveiller la réduction de gain et éventuellement reduire les envois au fader quand il y a vraiment trop de gain)
d'ailleurs dans ce cas on risque aussi d'avoir encore d'autres problèmes de gain à la sommation Master

dans tous les cas, je pense que la solution à adapter dépend fortement du projet sur lequel on travaille
un mix de Jazz, de Pop ou de Folk se gère différrement d'un mix de Hip-Hop ou de heavy Metal

j'espère d'avoir pu t'aider un peu ??

je pense qu'il est important aussi de garder en tête qu'une sommation numérique dans un DAW est différent d'une vraie sommation en analogique avec du bon hardware et de bon buffers etc...
au niveau numérique ça reste de l'émulation et des algorithmes mathématiques; et il vaut mieux de prendre assez de marge dès le départ (un bon mix n'a pas besoin d'être au taquet pour avoir du gros son !!)

il y a d'ailleurs quelques outils qui permettent de facilement afficher la teneur RMS et le facteur crête ainsi que le gain crête d'une source, d'une sommation sur Bus ou d'un Master etc (exemple "Inspecteur" ou "TT Dynamic Range Meter" qui sont tous les deux gratuits... mais il y en a plein d'autres
Inspecteur est particulièrement intéressant car il peut compter les échantillons dépassant un seuil donné (exemple 0db-FS) ou aussi compter seulement les cas où il y aurait un nombre donné d'échantillons consécutives qui dépassent

This post has been edited by ziggy: Sat 26 Nov 2011, 16:21

[Koi]

merci pour cette réponse détaillée, il me faut maintenant la comprendre et expérimenter...

[ziggy]

merci pour cette réponse détaillée, il me faut maintenant la comprendre et expérimenter...

...si tu trouves que mes explications ne sont pas clairs ou compréhensibles, n'hésite pas de demander...
j'essayerai d'expliquer autrement...

[zgogor]

" on a beaucoup plus de chances de s’approcher de 0 dBFS sur une piste auxiliaire, car elle hérite de la somme des énergies des pistes individuelles l'alimentant, n'est-ce pas ? "

Oui, tu as très bien résumé la situation, le cumule fait augmenter ton niveau sur le BUS.

Ziggy a raison, tu seras oblige de réduire le niveau des pistes qui se dirigent vers ces BUSSES...

Tu peut en effet réduire chacune des pistes de Xxdb, ou alors tu baisses ton AUX tout simplement, cela respectera ton " dosage" d'envoie .

Apres, c'est ton Master qui cumulera tes AUX et le problème sera le même, tu baissera tes AUX ou tu baissera ton MASTER .

[Koi]

OK. merci beaucoup.