Volume De Sortie Faible, lors de l'écoute en ligne Options

[menhir56]

Salut, je mets ma musique en ligne sur MySpace notamment, depuis quelque temps. Je trouve toujours mes niveaux de sortie faiblards lors de l'écoute en ligne, et ce malgré que je booste au maximum lors du mixage avec PT, avec l'impression, des fois, d'être limite saturé. Lorsque j'écoute d'autres musiciens, je suis toujours surpris de leur volume sonore et du son plus ample. De quoi cela peut-il venir ?

[roubignolle]

Y a t il de fréquences très basses dans tes morceaux? Celles ci ne s'entendront que sur des gros subs, mais font moduler les vu et bouffent beaucoup d'energie! Un petit coupe bas et un peu de compression, et ca devrait aller!

[DJCASSENOISETTE]

c'est parce qu'ils ne mettent pas leur mixage tel quel sur myspace. Mais il font un "pseudo mastering" (je dis pseudo quand c'est fait eux même avec des plug-ings)
c'est a dire qu'il compresse l'ensemble du son et il mette un limiteur sur le 0 db derrière pour pouvoir gagner en volume sans saturation. (car comme tu sais en numérique quand on dépasse le 0 db c'est caca)
Mais pour que ce soit vraiment pro il vaut mieux donner tes sons à masteriser dans un vrai studio de mastering.
Maintenant si c'est juste des "sons maison "ou juste pour "myspace" que tu ne compte pas les sortir fais un pseudo mastering.
En espérant t'avoir aidé

[DJCASSENOISETTE]

Maintenant si c'est juste des "sons maison "ou juste pour "myspace" que tu ne compte pas les sortir fais un pseudo mastering.

Histoire que tes sons aient des volumes identiques avec les sons des autres musiciens à qui tu te compares.

[menhir56]

c'est parce qu'ils ne mettent pas leur mixage tel quel sur myspace. Mais il font un "pseudo mastering" (je dis pseudo quand c'est fait eux même avec des plug-ings)
c'est a dire qu'il compresse l'ensemble du son et il mette un limiteur sur le 0 db derrière pour pouvoir gagner en volume sans saturation. (car comme tu sais en numérique quand on dépasse le 0 db c'est caca)
Mais pour que ce soit vraiment pro il vaut mieux donner tes sons à masteriser dans un vrai studio de mastering.
Maintenant si c'est juste des "sons maison "ou juste pour "myspace" que tu ne compte pas les sortir fais un pseudo mastering.
En espérant t'avoir aidé

Hem...euh...bon pour être franc, j'ai vraiment démarré avec ProTools l'été dernier. Suis donc loin de tout maîtriser, justement au niveau de ce mastering dont tout le monde parle. Si ça consiste à grouper toutes les pistes avec un master de volume général, je l'ai déjà fait, mais je ne vois pas trop l'intérêt puisque dès que je le pousse un peu, je suis dans le rouge et je m'arrange pour être à la limite.
Avant de bouncer, je m'assure que tous mes niveaux de piste soient comme je le veux, je les mets en lecture auto, puis j'envoie, c'est tout...Je fais un peu de normalisation sur la voix, quelquefois, mais j'ai remarqué que ça ne change pas grand-chose. Le mieux serait d'écouter le dernier morceau, par exemple, là : Scala
Maintenant, c'est peut-être là toute la différence entre un studio pro et un petit studio de bidouilleur amateur
PS : hihi, je n'avais pas remarqué, entre roubignolle et casse-noisettes on sent des préoccupations communes (à part le son)

This post has been edited by menhir56: Mon 3 May 2010, 09:32

[PomQ]

Hello,

Je pense que tu viens ici pour qu'on te dise franchement les choses (sinon à quoi bon) donc, perso, comme souvent, je vais être cash: tu ne sais pas mixer.
Ca n'est absolument pas une histoire de mastering, il y a juste un vrai manque de maitrise côté mixage.
J'ai rapidement écouté 4 titres et le seul, pour moi, qui semblerait vaguement mixé c'est "La Pitoisée".
Je dis "vaguement" parceque c'est le seul ou l'équilibre entre les instruments semblent à peu près maitrisé (ça n'en reste pas moins plus proche d'une simple "mise à plat").
Sur "SDF", la voix est bcp trop forte par rapport au reste. La boite à rythme, notamment, est nettement moins forte que l'ambiance de ville qui, au passage, n'aide pas à la clareté de ton morceau, on dirait plus que c'est enregistré dans la rue...
Sur "La mère Jo", le "mix" est carrément tout à droite... Rien à gauche....
Sur "La militante", voix toujours trop en avant et boite à rythme complètement enterrée...

Bref, c'est pas pour t'enfoncer, bien sûr, mais,dans un premier temps, je dirais que ton problème n'est pas un problème de "Volume de sortie faible", c'est juste que tout ça n'est simplement pas mixé, ce sont juste des pistes empilées les unes sur les autres avec plus ou moins de bonheur.

Histoire d'être constructif, il faudrait déjà que les instruments soient équilibrés les uns par rapport aux autres (écoute ce qui se fait "habituellement" chez les artistes que tu aimes bien et compares), puis que tu travailles les EQ et compressions de chaques groupes d'éléments, ainsi que la spacialisation (surtout sur le morceau à droite toute!), et enfin, peut être, tu pourras te pencher sur le niveau global du morceau (via limiteur and co).
Mais là, honnêtement, on en est loin.

Je ne saurais trop de conseiller soit de prendre qqls "cours" si tu connais qqlun qui sait mixer, soit de lire en entier cette discussion.
Au boulot!

[DJCASSENOISETTE]

mais je ne vois pas trop l'intérêt puisque dès que je le pousse un peu, je suis dans le rouge et je m'arrange pour être à la limite.

d'ou l'intérêt de mettre un limiteur sur le 0 db (qui va coupé toutes les crêtes qui veulent dépasser le 0db)
ce qui fait que tu n'iras pas dans le rouge et pourra doubler le volume sonore de ton morceau..... maintenant ca a ses limites car après on peut commencer a entendre des distorsion numérique...
il faut aussi compresser l'ensemble du morceau pour pouvoir gagner en volume...
Mais comme dit PomQ avant de chercher a avoir des volumes forts il faudrait surtout te soucier d'avoir un beau mixage. c'est a dire quelque chose qui sonne homogène et qui soit agréable a écouter car tout et a sa place.
J'ai écouté tes sons et tes voix son mixé clairement trop forte! les batteries sont "sous mixé".
travaille les EQ piste par piste pour pouvoir éclaircir (en enlevant des fréquence inutile), ou rajouter du caractère, couleur, attack en boostant des fréquences....
applique de la compressions pour gonfler ta voix et lui donner de la présence sans avoir besoin de la surmixé comme tu le fais. (et ne normalise jamais tes sons)
travaille aussi la stéréo du son en mettant certain son sur la droite et d'autres sur la gauche. puis applique des reverb, delay a certaines pistes pour mieux les intégrer, les fondre, donner de la profondeur ou coller plusieurs pistes entre elle.

en espérant t'avoir aidé

[menhir56]

Hello,
Je pense que tu viens ici pour qu'on te dise franchement les choses (sinon à quoi bon) donc, perso, comme souvent, je vais être cash: tu ne sais pas mixer.
Ca n'est absolument pas une histoire de mastering, il y a juste un vrai manque de maitrise côté mixage.
J'ai rapidement écouté 4 titres et le seul, pour moi, qui semblerait vaguement mixé c'est "La Pitoisée".
Je dis "vaguement" parceque c'est le seul ou l'équilibre entre les instruments semblent à peu près maitrisé (ça n'en reste pas moins plus proche d'une simple "mise à plat").
Sur "SDF", la voix est bcp trop forte par rapport au reste. La boite à rythme, notamment, est nettement moins forte que l'ambiance de ville qui, au passage, n'aide pas à la clareté de ton morceau, on dirait plus que c'est enregistré dans la rue...
Sur "La mère Jo", le "mix" est carrément tout à droite... Rien à gauche....
Sur "La militante", voix toujours trop en avant et boite à rythme complètement enterrée...

Bref, c'est pas pour t'enfoncer, bien sûr, mais,dans un premier temps, je dirais que ton problème n'est pas un problème de "Volume de sortie faible", c'est juste que tout ça n'est simplement pas mixé, ce sont juste des pistes empilées les unes sur les autres avec plus ou moins de bonheur.

Histoire d'être constructif, il faudrait déjà que les instruments soient équilibrés les uns par rapport aux autres (écoute ce qui se fait "habituellement" chez les artistes que tu aimes bien et compares), puis que tu travailles les EQ et compressions de chaques groupes d'éléments, ainsi que la spacialisation (surtout sur le morceau à droite toute!), et enfin, peut être, tu pourras te pencher sur le niveau global du morceau (via limiteur and co).
Mais là, honnêtement, on en est loin.

Je ne saurais trop de conseiller soit de prendre qqls "cours" si tu connais qqlun qui sait mixer, soit de lire en entier cette discussion.
Au boulot!

Tout d'abord merci pour cette réponse détaillée, et d'avoir pris le temps de jeter une oreille sur mon modeste artisanat. Si je comprends bien, c'est plus un problème de relief que de puissance sonore. Là, tu m'apportes réellement une réponse que j'attendais.
Je précise quelques points cependant :
- Voix trop en avant : effectivement, mais c'est plutôt un parti-pris. En effet, je trouve qu'actuellement, sans généraliser, on a beaucoup de mal à comprendre les paroles des chanteurs français (voir le sketch de Gad Elmaleh..Ceci dit, quelquefois, il vaut mieux qu'on ne comprenne pas ). Or, je m'intéresse d'abord à l'écriture et, quitte à un peu exagérer, je tiens à ce qu'on comprenne mes textes. De là, à avoir la voix trop en avant, je veux bien croire. Je pense que si je mets du relief dans l'ensemble, ce défaut pourrait disparaître, car je ne serais plus obligé de booster la voix.
- La Mère JO : autant ne pas en parler, car c'est la 1ère chanson "mixée", sans aucun matériel, avec des moyens plus que rudimentaires. Je la referai dès que j'aurai un moment.
- SDF : ambiance de ville. Là, je ne te rejoins pas. L'ambiance en question n'est présente qu'au début et à la fin et de façon très courte. A moins que tu aies pensé qu'il y en avait tout le long, et là ça devient grave ! Pour moi, celui-ci (le dernier) était le plus abouti techniquement. Tu casses ma baraque, mais c'est bien !
- Ce que tu appelles boîtes à rythmes (Militante) sont en fait souvent des loops de batterie que je récupère sur le net au format audio. Je ne peux donc totalement les gérer (pas de séparations d'instruments).
- Equalizeur : j'ai à peu près compris que c'est un travail sur les fréquences, par contre à quoi sert la compression ??
- MP3 : ne crois-tu pas , tout de même, que le passage obligé au MP3 pour MySpace (+ peut-être leur propre moulinette), réduit considérablement le travail fait en amont ? Et de là, est-ce que cela vaut le coup de travailler dans la dentelle, sauf évidemment pour sa satisfaction personnelle ?

Étant moi-même assez pointu dans mon domaine, je sais bien que je ne peux en aucun cas prétendre rivaliser avec un travail de pro. Juste essayer de m'améliorer. Je suis allé sur le précieux topic indiqué (30 pages !). Je n'ai pas encore tout lu, mais il y a beaucoup de choses intéressantes. Je constate cependant que la perception auditive globale (et tant mieux) reste quelque chose d'assez subjectif et intuitif et qu'il n'y a pas deux méthodes semblables.
Le temps me manque surtout, mais ça va changer... Je vais me plonger dans tout ça et revoir la question, fort de tes (vos) conseils. Je vais déjà voir les question de pan, auxquelles je ne me suis quasiment pas intéressé jusqu'à présent. Je sais aussi que vu le matériel utilisé, je resterai assez limité, mais on doit certainement pouvoir faire bien mieux.
Un conseil : pour les pistes d'instruments, que préconises-tu ? une voix (G ou D) attribuée à chaque, un pan déséquilibré G, D ou un pan à 0, soit le son au milieu ?

[menhir56]

mais je ne vois pas trop l'intérêt puisque dès que je le pousse un peu, je suis dans le rouge et je m'arrange pour être à la limite.

d'ou l'intérêt de mettre un limiteur sur le 0 db (qui va coupé toutes les crêtes qui veulent dépasser le 0db)
ce qui fait que tu n'iras pas dans le rouge et pourra doubler le volume sonore de ton morceau..... maintenant ca a ses limites car après on peut commencer a entendre des distorsion numérique...
il faut aussi compresser l'ensemble du morceau pour pouvoir gagner en volume...
Mais comme dit PomQ avant de chercher a avoir des volumes forts il faudrait surtout te soucier d'avoir un beau mixage. c'est a dire quelque chose qui sonne homogène et qui soit agréable a écouter car tout et a sa place.
J'ai écouté tes sons et tes voix son mixé clairement trop forte! les batteries sont "sous mixé".
travaille les EQ piste par piste pour pouvoir éclaircir (en enlevant des fréquence inutile), ou rajouter du caractère, couleur, attack en boostant des fréquences....
applique de la compressions pour gonfler ta voix et lui donner de la présence sans avoir besoin de la surmixé comme tu le fais. (et ne normalise jamais tes sons)
travaille aussi la stéréo du son en mettant certain son sur la droite et d'autres sur la gauche. puis applique des reverb, delay a certaines pistes pour mieux les intégrer, les fondre, donner de la profondeur ou coller plusieurs pistes entre elle.
en espérant t'avoir aidé

Merci pour tous ces conseils, clairs et pratiques. Pour la compression, tu réponds en partie à ma question à PommeQ. Pour les sons sur piste droite ou gauche, j'avais fait comme cela sur un morceau, mais un gars sur Macbidouille m'a un peu démoli en faisant référence à je ne sais plus quel son vintage...(une mode, à l'époque, si j'ai bien compris).Du coup, j'ai arrêté ! Comme quoi, faut aussi faire gaffe à ne pas se faire trop influencer.
Bon rendez-vous dans trois ans

[PomQ]

Prends le temps de lire le lien que je t'ai indiqué. tu verras qu'il y a déjà la plupart des réponses aux questions que tu te poses.
A part, peut être, pour le mp3. Et la réponse est "oui, ça vaut quand même le coup de bien mixer". Un mauvais mix sonnera toujours moins bien qu'un bon mix, même en mp3...
Ceci dit, tu peux malgré tout te passer du lecteur Myspace (c'est ce que je fais sur mes deux pages où j'ai un flash player qui "lie" vers des mp3 en 320K) car il est vrai que Myspace réencode les mp3 qu'on lui fournit. Ca n'aide pas, c'est sûr, mais ça n'est vraiment pas le gros du soucis dans ton cas.