Editeur Audio Dans Pt 10 ? Options

[chabb]

Je viens de Logic 9 et je passe progressivement sur PT 8.0.4.
L'un et l'autre sont deux merveilles de technologie mais avec des "philosophies" assez différentes parfois
Je fait essentiellement du montage son pour l'image.
Dans Protools 8.0.4 j'ai un problème, je vous explique.

Disons que j'ai un fichier son mono dans lequel sont enregistrés 20 bruits de pas sur un parquet, des bruit de pas normaux, quelqu'un qui a marché pendant quelques secondes.
- Je pose ce fichier entier sur la piste 1 de la Timeline. Je découpe tout ces bruit de pas en 20 régions différentes.
- j'ai besoin de synchroniser seulement 10 pas avec une video. (les région 1 à 10)
- je les synchronise un par un et je les lie les un aux autres pour avoir une bande continue de quelques seconde, je peaufine, nickel.
- puis pour ranger, j'efface de la timeline les 10 autres régions dont je n'ai plus besoin (les régions 11 à 20) et pour une raison ou une autre j'efface aussi toutes les régions inutilisées dans la liste des régions.
Je n'ai donc plus trace des régions 11 à 20 contenant les 10 pas qui ne m'ont pas servi dans un premier temps.

Deux jours après je trouve qu'il y a un des pas qui grince et ne me convient plus (disons le pas n°3 par exemple). je voudrais le remplacer par un autre.

Je vois trois manières de faire pour accéder aux 10 autres bruit de pas que je n'ai pas utilisé lors de cette première session.

1 - Soit je prends dans le liste des régions le fichier entier original contenant tout les pas, et je le dépose sur la piste 2 par exemple, de manière a pouvoir l'écouter, le redécouper et en isoler une région (disons le pas n°15 par exemple) contenant un bruit de pas qui ne grince plus.
Puis sur la piste 1 j'efface le pas n°3 et je le remplace par le pas n° 15 en ajustant sa synchro et ses poignées de manière à le lier aux régions n°2 et n°4. Je peaufine, nickel.

2 - Soit je déplace sur la piste 2, la région n°3 que j'avais synchronisé avec la video, puis je trim au maximum les poignées de début et de fin de cette petite région de manière a faire apparaitre l'intégralité de la prise.
Je peux ainsi écouter et choisir un bruit de pas qui me conviendrais. (disons le 15)
Comme dans l'autre méthode, je remplace le pas n°3 qui grince par le n°15 en le déposant entre les pas n°2 et n°4, puis je le synchronise précisément et je le lie aux régions qui l'entourent.

Je précise que je sais utiliser les fonctions nudge pour déplacer une région (avec ses points de début et de fin) ou le contenu d'une région (sans déplacer ses points de début et de fin) et donc :

3 - Soit, sur la region n°3 (le pas qui grince) j'utilise la fonction Nudge pour faire défiler le fichier audio en avant ou en arriere a la recherche d'un pas qui pourrait faire.
Cette fonction Nudge c'est bien mais c'est trop quantifiés, il faut jongler entre les raccourcis clavier commandant la grille de nudge, ceux de la fonction nudge, on a pas de repere pour de savoir quelle partie du fichier audio est lu par la région, selon la grille de nudge on s'est deplacé d'une seconde ou de 5 frames, c'est pas fluide, on sait pas ou on est, c'est tout sauf ergonomique.

Tout ça pour dire qu'en fait ces opérations sont assez laborieuses et fastidieuse et qu'il est souvent difficile dans un montage complexe avec 50 pistes de trouver une piste libre avec assez de place pour y déployer l'intégralité d'un fichier audio.
Quand il faut répéter l'opération 20 fois pas jours c'est la mort. Merci Avid.

Est ce qu'il y aurait un moyen d'effectuer un nudge "a la main" de manière a déplacer le contenu d'une région (sans déplacer ses points de début et de fin) en faisant défiler tout le contenu d'un fichier audio plus rapidement ? avec l'outil grab par exemple. - Comme dans Nuendo ou SoundTrack.

Ou mieux et c'est là que je voudrais en venir : Il manque a Protools une fenêtre d'édition de fichier audio qui permettrait (en faisant par exemple un Cmd + Double clic sur une région) de faire apparaitre l'intégralité du fichier audio contenant cette région et de pouvoir écouter et sélectionner une section de ce fichier audio, section qui pourrait venir remplacer automatiquement la région originale. - Comme dans Logic !!!
Ca c'est extrêmement rapide, souple, pratique et efficace.
(Ca permet même de savoir si le pas n°15 a deja été utilisé dans le montage)

Désolé d'avoir été un peu long mais j'aimerais bien fédérer d'autres utilisateur pour pouvoir faire changer les choses.

D'ailleurs, est ce qu'il y a quelquepart une page "User Feedback" pour protools ?
j'ai pas trouvé sur leur site

Yo

[VinX]

Tu as une chose sur PT que 'a pas Logic et qui fait selon moi toute la diffèrence pour faire du vrai mix (et pas des compositeurs qui enregistrent 3 voix) ce sot les Playlists et là je te renvois vers la doc frenchy ou english. Parce que c'est indispensable. En fait tout ce que tu demades se fait en 2 clic de 1 seconde mais faut connaitre........

"Est ce qu'il y aurait un moyen d'effectuer un nudge "a la main" de manière a déplacer le contenu d'une région (sans déplacer ses points de début et de fin) en faisant défiler tout le contenu d'un fichier audio plus rapidement ? avec l'outil grab par exemple. - Comme dans Nuendo ou SoundTrack."

Oui mais tu poses trop de questions dans u seul post et là j'ai u bibi a préparer pour la petite dernière. Je te renvoie au manuel ou l'exellente fonction recherche de ce site.

u mieux et c'est là que je voudrais en venir : Il manque a Protools une fenêtre d'édition de fichier audio qui permettrait (en faisant par exemple un Cmd + Double clic sur une région) de faire apparaitre l'intégralité du fichier audio contenant cette région et de pouvoir écouter et sélectionner une section de ce fichier audio, section qui pourrait venir remplacer automatiquement la région originale. - Comme dans Logic !!!
Ca c'est extrêmement rapide, souple, pratique et efficace.
(Ca permet même de savoir si le pas n°15 a deja été utilisé dans le montage)"

là aussi tu te goures. Un simple control E par exemple et paf t'as to éditeur plein écran avec la puissace de la fenêtre unique (là aussi à l'inverse de Logic)


Heuuuuu là tu y vas un tantinet fort y a bien des choses qui manquent dans ce soft c'est sur mais là de ce que je comprends c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité parce que ta croisade c'est plutôt ton incompétence sur PT..............

[june bug]

3 - Soit, sur la region n°3 (le pas qui grince) j'utilise la fonction Nudge pour faire défiler le fichier audio en avant ou en arriere a la recherche d'un pas qui pourrait faire.
Cette fonction Nudge c'est bien mais c'est trop quantifiés, il faut jongler entre les raccourcis clavier commandant la grille de nudge, ceux de la fonction nudge, on a pas de repere pour de savoir quelle partie du fichier audio est lu par la région, selon la grille de nudge on s'est deplacé d'une seconde ou de 5 frames, c'est pas fluide, on sait pas ou on est, c'est tout sauf ergonomique.

Salut
oui la fonction nudge manque d'ergonomie et surtout se commande par les seuls + et - du pavé numérique, alors que PT est plutôt redondant dans ses commandes généralement. Il est d'ailleurs devenu impossible de nudger sur les macbook et macbook pro récents qui n'ont plus de pavé numérique intégré, sauf à utiliser un pavé externe. (ou alors je suis preneur d'une astuce)
Pour ton souci, je pense qu'il suffirait d'une version supplémentaire de l'outil main qui permettrait de déplacer le contenu audio d'une région sans toucher aux bornes de la région, ce serait en effet parfois pratique.

Un éditeur audio interne à ProTools ne serait pas très pratique à mon sens, par contre sous forme d'application autonome (comme Sound Designer 2) oui ! Tu pourrais aisément définir tes régions dans l'éditeur et les récupérer ensuite dans Pro Tools.

[PomQ]

Tout ça pour ça??.... Plaisir d'écrire...

Oui, la fonction que tu décris (un nudge "défilant") pourrait être utile mais de là à en faire tout un plat et à reprocher au fabricant de ne pas y avoir pensé, tu pousses peut être un peu si je puis me permettre...
PT est sans doute le soft le mieux foutu côté raccourcis et fonction et il y a milles manières de procéder pour faire ce dont tu parles là.

Personnellement, je bosse sur des sessions bcp plus grosses que ce que tu décris (70-80-100 pistes) et je ne trouves pas que l'absence d'une telle fonction soit si problématique.

Tu n'as plus de piste libre pour trimmer?... Créés en une!

Tu ne veux pas créer de nouvelles pistes? Utilise des "voies de garage". Perso, j'utilise bcp ça, je manipule les régions avant intégration dans le montage en les plaçant après la session (en dehors de la zone temporelle où je travaille). Dans ton exemple, ça fait:
-dézoome pour voir la fin de la session (ou alt+enter pour y aller direct)->2sec et une touche (1 à 5 selon le zoom voulu),
-saisie de la région depuis le chutier ou copie paste d'une des régions déjà montée et placement sur cette fin de session-> de 5 à 10 sec (2 à 3 clics max, 0 à 2 raccourcis)
-écoute, choix, découpe, copy paste à l'endroit souhaité du montage-> 5 à 10sec (+ temps d'écoute).

En gros le tout est rêglé en moins de 30 sec et je ne vois pas bien ce qu'il y a de laborieux là dedans.

Ceci étant dit, je ne trouves personnellement pas que le système de playlist évoqué plus haut soit adapté à de la post prod (ou de la "petite" alors). Quand on "deale" avec des montages sons contenant des dizaines de pistes (voire une centaine) et des milliers de régions, utiliser les playlists peut rapidement être le meilleur moyen de s'emmeler les pinceaux dans les versions de montages/playlist.
Les playlists me semblent plus appropriées pour la musique ou en post prod, à l'enregistrement (différentes versions de voix off, de bruitages, etc...).

[PomQ]

PS: à la reflexion et après une courte recherche, cette fonction existe avec le raccourci ctrl+ou- sur la région sélectionnée (cmd+ou- servant lui à trimmer).

[Pame]

Tout ça pour dire qu'en fait ces opérations sont assez laborieuses et fastidieuse et qu'il est souvent difficile dans un montage complexe avec 50 pistes de trouver une piste libre avec assez de place pour y déployer l'intégralité d'un fichier audio.
Quand il faut répéter l'opération 20 fois pas jours c'est la mort. Merci Avid.

Pour moi, les premières pistes créées sur une session de montage-son: les pistes de travail!
4 à 6 en mono, 2 ou 3 en stéreo, 6 pour le 5.1.
Ces pistes me servent à tout faire, choix, edit, calage, trim, fades, etc, hors automation.
La région ainsi créée descend ensuite sur sa piste de destination (directs, fx, amb, music, tc...) et là je fais les niveaux, pan, et plus si nécessaire.
Et c'est pas du tout la mort...
Merci Digi.

[chabb]

Tout ça pour dire qu'en fait ces opérations sont assez laborieuses et fastidieuse et qu'il est souvent difficile dans un montage complexe avec 50 pistes de trouver une piste libre avec assez de place pour y déployer l'intégralité d'un fichier audio.
Quand il faut répéter l'opération 20 fois pas jours c'est la mort. Merci Avid.

Pour moi, les premières pistes créées sur une session de montage-son: les pistes de travail!
4 à 6 en mono, 2 ou 3 en stéreo, 6 pour le 5.1.
Ces pistes me servent à tout faire, choix, edit, calage, trim, fades, etc, hors automation.
La région ainsi créée descend ensuite sur sa piste de destination (directs, fx, amb, music, tc...) et là je fais les niveaux, pan, et plus si nécessaire.
Et c'est pas du tout la mort...
Merci Digi.

Ok, vous avez de bonne methodes et vous vous etes adapté aux possibilitées offertes par PT pour travailler.
Mais franchement, est ce que ca vous semblerait pas utile et pratique, en selectionnant une region, d'avoir la possibilité de voir immediatement la forme d'onde entiere du fichier audio dont cette region est issue.
Voir vite d'ou vient cette region et ou est elle placé dans son fichier d'origine.
- est-ce l'un des pas enregistré en debut ou en fin de prise ?
- ai-je deja utilisé ce pas dans mon montage ?
- ou puis-je trouver un bout de silence de fond pour faire le lien entre deux pas ?
- aller trés rapidement naviguer dans un fichier audio pour aller chercher un petit grincement qui enrichirait ce bruit de pas

Je me repette : Bien sur, vous vous etes tous adapté au possibilité de PT. on fait avec , on trouve des solutions.
Mais est ce que vous ne pensez pas que d'acceder à plus d'information precise et a plus de navigation dans la matiere brute d'un fichier audio offrirait des possibilitées creatives plus pertinentes ?

merci de votre patience et de votre ecoute
bon travail a tous.

[june bug]

Je me repette : Bien sur, vous vous etes tous adapté au possibilité de PT. on fait avec , on trouve des solutions.
Mais est ce que vous ne pensez pas que d'acceder à plus d'information precise et a plus de navigation dans la matiere brute d'un fichier audio offrirait des possibilitées creatives plus pertinentes ?

Si les éditeurs audio existent, ce n'est pas pour rien, c'est souvent un complément pratiques aux DAW. Comme je l'ai déjà dit plus haut, je regrette personnellement la disparition de SD2 qui fonctionnait très bien en tandem avec PT.
Après il existe aussi des outils de gestion/édition de sons plus avancés comme Soundminer qui ont des fonctions de spot vers ProTools quand tu travailles avec de grosses bases de données.

[PomQ]

Voir vite d'ou vient cette region et ou est elle placé dans son fichier d'origine.
- est-ce l'un des pas enregistré en debut ou en fin de prise ?
- ai-je deja utilisé ce pas dans mon montage ?
- ou puis-je trouver un bout de silence de fond pour faire le lien entre deux pas ?
- aller trés rapidement naviguer dans un fichier audio pour aller chercher un petit grincement qui enrichirait ce bruit de pas

D'où elle vient, c'est facile, tu cliques sur la région en question et ça la "highlight" dans le région Bin (donc si tu es bien en classement par Noms, tu vois le fichier parent juste au dessus).
Pour le reste, oui, l'idée d'un éditeur audio qui apparaitrait en "pop up" est intéressante (un peu comme dans FCP par exemple) mais, une fois le son qui t'intéresse trouvé dans l'éditeur, il faudra toujours que tu le sélectionnes et que trouves une place où envoyer ce son sur une piste. Bref, je ne sais pas si c'est vraiment plus rapide que de trimmer la région (déjà sur la piste) ou de la copier sur une piste vide pour la trimmer.

Perso, dans le cadre du montage de directs/dialogues (je suis en plein dedans), je monte toujours les dialogues en A/B (pour changer de groupes de pistes d'une séquence à une autre), ce qui est obligatoire pour le travail ultérieur du mixeur.
Donc, j'ai toujours, au moins, les pistes du A de libre quand je suis sur le B (ou inversement) et je peux donc toujours trouver de la place pour trimmer une région.
Sans parler des pistes Vi (quasi toujours libres là où il y a du dialogue) ou autres (FX, Amb...).
Bref, l'éditeur audio, pourquoi pas, c'est une idée, mais je ne suis pas sûr qu'on irait plus vite avec ça.
Et puis d'ailleurs, est ce qu'il faut sans cesse aller plus vite? Ca serait une autre question....



Sinon, comme le dis June, Soundminer est aujourd'hui, à mon sens, un outil indispensable pour tout monteur son qui se respecte.

[VinX]

Je recharge. Perso j'ai une playlist avec le fichier entier et d'autres avec les découpages. Plusieurs fichiers? Pas de souycis avec la vue playlist on a tout les fichiers en entiers les uns en dessous des autres pour les voir tous en même temps et pas comme dans un éditeur audio fastidieu où il faudrait une fenêtre par fichier voir fermer et ouvrir le soft pour chaque fichier. En gain de temps je suis par sur en tout cas je n'ai pas le luxe de ce temps.
Après on say que say Pom Q "qui a toujours la bonne méthode" ....

après une courte recherche, cette fonction existe avec le raccourci ctrl+ou- sur la région sélectionnée (cmd+ou- servant lui à trimmer).

c'est dont on parlait avec June

This post has been edited by VinX: Sun 9 Jan 2011, 15:39