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Disons que c'est un bon exemple qui parle à tout le monde Hendrix...
Puis pour la mise en place quand t'écoute les "premiers" rapeurs qui n'étaient autre que ceux de la beat generation (Alan Ginsberg et comparses) ont s'en foutait un peu de la mise en place non ? Des styles veulent et font que ce soit décalé volontairement. Puis faudrait être une burne pour produire un truc sans recaler ce qu'il doit l'être sur un DAW de nos jours non
Et encore une fois c'était pour mettre une pointe d'humour la comparaison avec Pomme Q



Shalom, hello et namaste en Indi !
Juif, anglais, indien et chouan ! on ne se refait pas Satriana

This post has been edited by Han Solo: Wed 27 Jan 2010, 23:52

[PomQ]

Non vraiment n'allez pas croire que c'est du cliché ou bien faites un stage dans des banlieues chaudes, vous allez être servit.

J'ai travaillé trois ans comme éducateur dans un foyer du 95 pour jeunes en grande difficulté, j'y passais 3 à 4 jours par semaine, y compris les nuits, alors, tu m'excuses, mais je connais un peu mon sujet...
Tout ce que tu décris là peut exister mais ça reste MARGINAL. Ce n'est pas ça la banlieue!
Ce que tu décris ne sont que des évènements isolés que les TF1 et autres médias en mal de sensation s'excriment à nous faire prendre pour un quotidien menaçant.
C'est pas parceque t'as vu des Skinheads en 1988 que c'est une réalité de la banlieue (franchement aujourd'hui t'en vois bcp, à part les qqls demeurés du PSG qui passent le plus clair de leur temps à se taper entre eux??)...
Alors, oui, les bandes ça existe mais ça représente quoi, 5-10% de la jeunesse?... Pas de quoi en faire un clip à la gloire de ça, si?...
Et, dans ces bandes, ils sont tous musclés, avec des têtes de tueurs à gage et des tatouages?...
Non, pour la plupart, ce sont des gosses perdus, qui ressemblent à riens et qui, pris un par un, ne feraient pas peur à ma grand mère.

Je n'aime pas cette tendance à "mythifier" (image léchée, muscles saillant,...) cette soi disant ultra-violence urbaine.
C'est pas pour autant que je vis chez les Bisounours et pense qu'on ne devrait pondre que des clips mièvres mais, ce type de clip, je n'en vois pas l'intérêt à part éventuellement encourager des jeunes fragiles à pratiquer une violence gratuite qu'ils ne seront même plus capables d'expliquer le moment venu (la justice, les tribunaux, tout ça...).
Bref, nul et non avenu en ce qui me concerne. Et j'en resterais là, ça n'en vaut pas plus.
N'est pas Kubrick qui veut et un "Orange Mecanique" me suffit.

PS: quant à comparer ça avec mon MotherFucker, excuse, mais c'est vraiment de la mauvaise foi ou un sens critique très particulier...

Oui certes mais bon ça reste qu'un moyen d'expression ce clip et si tu fais de la post-prod tu sais très bien que dans les "arts cinématographiques" rien n'est réel.
Quand à ce qu'il y a de marginal il se passe plus d'événements tordus qu'on le pense et en 88 j'étais un peu trop jeune... Je n'ai à aucun moment dit que la banlieue était une zone de non droit mais que plus d'une fois j'ai assisté à des trucs pas folichon et ce jusque les années 2000. On va pas rentrer dans le concours des expériences, je ne l'ai regardé qu'une fois ce cilp et à vrai dire ça ne va pas changer ma vie mais il m'a fait quelque chose aux vues de ce que je connais du sujet et de la difficulté de ces artistes à s'exprimer autrement que par la violence voilà tout.
En gros l'ultra violence peut être jubilatoire, je n'avais pas osé parler de Kubrik car j'attendais un petit peu que quelqu'un la sorte, j'aurais préféré que tu me parle de "C'est arrivé près de chez nous" qui est un peu moins "stylisé" mais tout autant génial et largement plus dérangeant que Orange Mécanique pour un budget de 50000 balles de l'époque.
Parfois j'aime bien foutre ma morale de côté et ne me fier qu'a ce que je ressent et non ce que je peux comprendre
Voir des Juifs religieux soulever de la fonte, des gros barbus crier Hallah et des skins heads à deux de tension dans un clip ça me dérange et me fait marrer en même temps.
Et pour terminer je faisais référence à l'intitulé de ta chanson qui peut être interprété violemment sans même prendre la peine d'en comprendre le sens, juste une comparaison qui te froisse apparemment; sortant de la bouche de Desproges c'est certain tu te serait poilé
PS : C'est quoi votre soucis de prendre en référence TF1 ??? C'est systématique comme argument, vous n'avez rien d'autre ?

This post has been edited by Han Solo: Thu 28 Jan 2010, 01:03

[Pierre Bucco]

Je ne cautionne pas mais entre habiter dans un cartier sympa de Paris ou autre ville et des citées complément déglinguées il y a un fossé énorme...

Cartier, lapsus révélateur

[Pierre Bucco]

Personnellement ceux qui me bassinent le plus, ce sont les médias, notamment la télé, qui nous bourre le crâne à longueur de journée avec des sujets montés en épingle. Et évidement les sujets qui sont les plus vendeur sont des sujets noirs. Ça me gonfle tellement que je ne regarde presque plus les infos...

Pour le Rap, ben c'est comme depuis toujours, le métier s'en empare et tout le monde essaye d'appliquer la même recette, pour faire du fric.
Il n'empêche que certains sont sincères, et même des fois... j'aime bien.

[Franerik]

La violence a plutôt baissé ces cinquante dernières années, contrairement à ce qu'affirment certains médias avec constance, un mensonge répété à l'envie finit toujours par devenir une réalité dans l'esprit de nombre de personnes, ce que savent pertinemment ceux qui promeuvent ce genre d'histoires, et qui y ont un intérêt certain. Quant aux skins et autres néo-nazis, j'en ai été la victime au carrefour de la rue Soufflot et du bou'mich en Avril 1974, tout simplement car j'avais les cheveux longs, 48 points de suture sur le crâne, barres de fer, et battes de base-ball. Les flics ont refusé de venir à mon secours, ce sont les pompiers qui sont venus... Ces cinglés étaient du groupe "Occident", qui servait de service d'ordre au parti de Giscard, en pleine campagne électorale, voici le pourquoi du refus d'intervenir des flics! Ils venaient de la Fac d'Assas...

Le phénomène des bandes a toujours existé, que ce soit au Moyen âge, du temps d'Henri IV, ou au XIX ème siècle, avec beaucoup plus de morts que maintenant... Dans le début des années soixante, les ratonnades régulières n'étaient pas des mythes, mais maintenant, c'en est un! Pour ce qui est des nervis du Bétar, ils ne valent pas mieux, tout comme les extrémistes islamiques salafistes ou autres, mais ils faut bien dire qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes, que le meilleur moyen de leur donner du pouvoir, c'est de les médiatiser complaisamment comme dans ce clip, en jouant sur la peur.

La banlieue Marseillaise, je connais un peu, le XIII arrondissement plus précisément une partie de ma belle famille y habitant, c'est vrai que c'est assez triste, mais très loin de ces images fantasmagoriques, la plupart des gens font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir, jeunes y compris, et contrairement à un autre mythe, ils ne sont pas plus réfractaires à l'éducation que les autres à classes sociales comparables, même un peu le contraire, au vu des dernières études universitaires sur le sujet...

Aussi promouvoir cela, à mon avis est participer à cette vision du conflit irrémédiable entre communautés, à communautariser un peu plus, au plus grand profit de certains, tout en occultant une crise économique et politique qui met de coté des millions de gens dans un silence assourdissant, voir l'écart entre le chiffre officiel des chômeurs et le réalité du nombre de gens en dehors des circuits économiques, quand je vois ce que j'ai connu dans les années soixante (j'ai trouvé un travail( au tri postal de nuit) et un logement en quelques heures pour poursuivre mes études aux Beaux Arts, mes parents m'ayant jeté dehors devant mon refus de faire des études de droit, à Assas justement où les nervis de Lepen me refusaient même l'entrée pour m'y inscrire!) et le parcours que doit faire un jeune maintenant... C'est cela la vraie violence! Et non pas ce qui est montré dans clip vidéo racoleur au possible...

Hendrix? Petite différence, il avait une expérience phénoménale en ayant joué dans toutes sortes de groupes de rythms and blues plus ou moins crasseux, mais très à cheval sur la précision, l'amende à la fausse note, tu connais?....

Mais j'ai été au concert des Beatles à l'Olympia en 1964, avec Trini Lopez, en vedette, les musiciens de ce dernier étaient bien mieux au point que le bande à Ringo!!!

J'arrête là, car parler dans le désert n'a jamais servi à rien..

[PomQ]

PS : C'est quoi votre soucis de prendre en référence TF1 ??? C'est systématique comme argument, vous n'avez rien d'autre ?

Si, toutes les autres chaines de Télé en gros, et, encore mieux, toutes les pseudos chaines spécialisées info (LCI, Itélé, BFM....).
Et c'est pas un argument, c'est une constatation. Souvent du même niveau que le site de l'UMP qui parle de la violence en présentant cette semaine une photo de 4 blacks de dos marchants dans la rue. Tout ça peut paraitre banal, mais ça ne l'est pas. Ca te "fait marrer", tant mieux, moi pas, et j'en ai le droit.
Et je te garantis que ça ne fait pas plus marrer pas mal de ces "jeunes de banlieue" qui en ont plein le c*l qu'on les présente tous comme de dangereux chefs de bande armé de battes de baseball...

Mais bon, au fond, soyons clair, l'idée de base de tout ça est de créer le fameux "buzz" que tout le monde recherche à n'importe quel prix et notre ami Dubindus l'a bien compris et doit bien se marrer (lui aussi) à voir ces 3 pages de discussions. A moins qu'il ne soit trop occupé sur les moultes autres pages qu'il a arrosé de l'exact même commentaire.
"Ames sensibles s'abstenir!"... Woooo, ça fait peur...
Allez passons.

http://www.lepost.fr/article/2010/01/25/19...kourtrajme.html

http://www.90bpm.net/forum/index.php?topic=36211.msg539363

http://www.axelibre.org/forum/viewtopic.php?t=4442

http://forum.generationmp3.com/index.php?showtopic=75767

http://blogs.myspace.com/promonline

je n'ai pas à m'étaler sur la politique de notre pays et en aucuns cas tu as le droit de me juger ou bien de réfléchir à ma place en m'attribuant des conneries pareils !!! Tu commence à me les briser menu Pomme Q, arrête de parler de clichés, tu es en plein dedans à détourner ce fil sur TF1, Sarko et tout le toutim. Tu es qui pour oser penser que je suis un gens foutre et que tout me fait marrer, c'est hallucinant ! Tu as la science infuse ? Si c'était le cas laisse moi te dire que tu aurais déjà réussi à devenir un artiste reconnu plutôt que de perdre de l'énergie à revendiquer ta place dans ce microcosme qu'est Macmusic... C'est le monde à l'envers, je ne fais chier personne ici, je suis toujours dispo pour filer un coup de main et par ailleur je n'ai jamais été insultant mais avec toi; mais comme d'habitude on ne peut rien dire sans s'en prendre plein la gueule. Allume ta télé va et continue à cracher sur TF1; continue à t'éclater dans ton royaume de toute puissance qu'est Macmusic, mais s'il te plait désormais oublie moi...

This post has been edited by Han Solo: Thu 28 Jan 2010, 12:48

@Franerik :
Encore une fois pour Hendrix je parlais juste d'un mec génial qui n'avait aucunes théorie musicale.
Et pour l'image fantasmagorique de Marseille ou autre banlieues comme je le disais chacun ses expériences.
On est tous au courant de l'état actuel de notre pays, mais je trouve fatigant d'entendre les mêmes arguments ! Agissez ou soyez militants ailleurs mais pitié pas de politique ici, tu imagine si j'étais un fervent défenseur de l'UMP, ça partirait dans tous les sens et encore une fois le débat serait détourné
Pour finir je ne prenais pas ce clip au sérieux et je me demande encore comment on peut lui donner autant de crédit politique Vous avez dit cliché ?
Parlons musique et son foutre merdre

Bref peace and love



This post has been edited by Han Solo: Thu 28 Jan 2010, 12:46

[PomQ]

Houlaaaa... Que de haine.
Je ne fais que donner mon opinion, je ne vois pas bien où je réfléchis à ta place...
Tu donnes ton avis, je donne le mien. Tu prends ça personnellement, je ne vois pas bien pourquoi. Tu n'as pas produit ou réalisé ce clip, si?...
Je n'ai pas dit que tu étais un "j'en foutre", c'est toi même qui disais que ce clip te faisait marrer, moi pas. J'ai le droit, non?

C'est dingue comme tout devient vite personnel avec certains. Et direct, c'est "Tu te prends pour qui?", "Ta musique elle est nase de toute façon!"...
Qui agresse qui?... Est ce que je t'ai demandé moi quelle était ta légitimité à parler de quoique ce soit ici?...
Quant à "revendiquer ma place dans ce microcosme", j'ai entendu ça tellement de fois... Et à chaque coup, c'était souvent de la part de gens qui semblaient, eux, avoir un problème de reconnaissance.
Je ne revendique rien du tout moi, je passe par là depuis des années, je file un coup de main quand je peux et quand y'a un truc qui m'énerve, je le dis c'est tout.
Et si ça gène, ben honnêtement, je m'en fous un peu... Et ça me manque d'ailleurs de ne plus croiser des Brian Holden ou autres qui n'hésitaient pas à ouvrir leur gueule quitte à faire un peu de provoc' des fois.

"T'oublier", excuses moi mais c'est un peu égocentré, il faudrait déjà que je pense bcp à toi... Cette discussion ne portait pas sur toi ou tes opinions mais sur ce clip, tu ne devrais pas prendre ça si personnellement (désolé de "réfléchir à ta place").
Tu ne m'apprécies pas, c'est ton droit. Moi je n'ai franchement pas grand chose à ton encontre mais m'étonne à chaque fois de ces envolées qui me semblent qql peu disproportionnées...
Bref.

PS: et quant à l'UMP, là encore, rien à voir avec toi, mais, si, à voir avec le débat...
En ce qu'une photo, une représentation érronée peut avoir des influences dommageables.