Hadopi Le Retour Options

[Marsu]

Et la déclaration, rien n'empêche de la demander aux particuliers, ça vous gène de faire un papier annuel d'albums téléchargés ? Moi non. Pas besoin de mouchard, un script sur un contenu de dossier te sort la liste et hop. On rationalise un peu ça (sans faire un mouchard), et hop, déclaration sur le net à une base pour le fisc. OK, en France on adore les usines à gaz donc c'est peut-être trop simple…

Mouais. Pour que ça reste viable et pratique pour les sociétés de répartitions, il faudrait des déclarations plus souvent, genre tous les trimestres sinon ça sent l'embouteillage annuel . Sans compter que les gens qui ont pris l'habitude de télécharger n'ont sûrement pas l'intention de s'em*erder à remplir des papiers en plus, donc ne le feront pas, ou mettront qu'ils ont juste choper le dernier Johnny ou Carla sur leur déclaration et basta. Au bout d'un an ou deux, ça va grogner et ils finiront par mettre ces robots ou autres bidules informatiques sur la toile.

Il est aussi question d'en faire une taxe obligatoire pour le symbole. En y réfléchissant un peu, ça tient pas debout : toutes les personnes qui ont besoin du Net pour bosser le passe en frais réel ou en frais pro. Ce sera pareil avec cette taxe. On peut aussi se demander si les personnes qui ne payent pas la redevance télé en France ne vont pas aussi demander à ne pas payer cette taxe au même titre, ainsi que d'avoir accès à l'internet gratuitement. Le chiffre avancé par CPI est donc bien surestimé, ou du moins, représente un manque à gagner pour nos amis des impôts (qu'il va falloir combler par un moyen ou un autre).

C'est vraiment trop flou pour le moment toutes ces propositions. J'ai lu que Mitterrand comptait réunir tous les acteurs de l'économie culturelle à la rentrée. Avec un peu de chances, ils viendront avec des propositions concrètes et argumentées sur du solide.

[Oconico]

Donc, le piratage n'est pas du vol?
Ah! Bon!

Cela a déjà été discuté moult fois : l'usage du mot mot piratage est un glissement sémantique, celui qui télécharge de la musique ne pirate rien. Il ne faut pas rentrer illégalement sur des sites pour copier de la musique. Ensuite, effectivement ce n'est pas du vol, cela ne l'a jamais été : et la copie de musique enregistrée à usage privé existe depuis longtemps (je ne vais pas en faire l'historique ici, ça a déjà été discuté sur l'ancien topic Hadopi. Je rappel simplement que l'inventeur de la cassette est Philips, très gros éditeur de disques à l'époque.)

Il s'agit de ne pas tout confondre sinon on se retrouve dans le monde de 1984 où "la guerre c'est la paix"

[brian holden]

Donc, le piratage n'est pas du vol?
Ah! Bon!

Cela a déjà été discuté moult fois : l'usage du mot mot piratage est un glissement sémantique, celui qui télécharge de la musique ne pirate rien. Il ne faut pas rentrer illégalement sur des sites pour copier de la musique. Ensuite, effectivement ce n'est pas du vol, cela ne l'a jamais été : et la copie de musique enregistrée à usage privé existe depuis longtemps (je ne vais pas en faire l'historique ici, ça a déjà été discuté sur l'ancien topic Hadopi. Je rappel simplement que l'inventeur de la cassette est Philips, très gros éditeur de disques à l'époque.)

Il s'agit de ne pas tout confondre sinon on se retrouve dans le monde de 1984 où "la guerre c'est la paix"

Vous avez vu que piratebay c est PAYANT maintenant .... et faut donner un mail ....

apres mon crash de scud dur , j essayais de recuperer des pârtitions pour guitar pro ( acheté ) de sixties italiennes. Je precise mon crime .
je voudrais l acheter ... saurais pas ou !

[Oconico]

Donc, le piratage n'est pas du vol?
Ah! Bon!

Cela a déjà été discuté moult fois : l'usage du mot mot piratage est un glissement sémantique, celui qui télécharge de la musique ne pirate rien. Il ne faut pas rentrer illégalement sur des sites pour copier de la musique. Ensuite, effectivement ce n'est pas du vol, cela ne l'a jamais été : et la copie de musique enregistrée à usage privé existe depuis longtemps (je ne vais pas en faire l'historique ici, ça a déjà été discuté sur l'ancien topic Hadopi. Je rappel simplement que l'inventeur de la cassette est Philips, très gros éditeur de disques à l'époque.)

Il s'agit de ne pas tout confondre sinon on se retrouve dans le monde de 1984 où "la guerre c'est la paix"

Vous avez vu que piratebay c est PAYANT maintenant .... et faut donner un mail ....

apres mon crash de scud dur , j essayais de recuperer des pârtitions pour guitar pro ( acheté ) de sixties italiennes. Je precise mon crime .
je voudrais l acheter ... saurais pas ou !

Je profite de ce post de Brian pour soulever un point essentiel : où se trouve la mémoire, l'archivage de toute la musique enregistrée? Sûrement pas dans les magasins ! Si vous êtres un tant soit peu mélomane, vous avez sans doute déjà voulu acheter une référence de cd qui n'existe plus. Des tas de cds sont introuvables parce que anciens ou pas rentables. Je vous laisse en tirer les conclusions sur ce qu'internet pourrait permettre pour résoudre ce problème.

[Marsu]

La plupart des musiques enregistrés qui sont dans le domaine public sont déjà sur internet, elles ne sont pas concernées par Hadopi. En ce qui concerne les CDs qui ne sont plus édités, les discothèques municipales ou associatives, ça existe. Si ces enregistrements ne sont pas encore dans le domaine public, rien n'empêche qu'ils soient sur des pateformes légales de téléchargement, iTunes ou autres peu importe.

On revient au sujet, merci.

[blek]

Et la déclaration, rien n'empêche de la demander aux particuliers, ça vous gène de faire un papier annuel d'albums téléchargés ? Moi non. Pas besoin de mouchard, un script sur un contenu de dossier te sort la liste et hop. On rationalise un peu ça (sans faire un mouchard), et hop, déclaration sur le net à une base pour le fisc. OK, en France on adore les usines à gaz donc c'est peut-être trop simple…

Et tu parles d'usine à gaz ? Comme truc contraignant et impopulaire, c'est assez choupinet.

Pour le type en mercedes, laissons de côté le pandore qui verbalise à vue, ou il n'y a pas de problème. Pour la photo, on a la plaque, le modèle, une idée de la couleur (disons claire ou foncée) de la voiture, on voit qui est dedans. Si quelqu'un falsifie une plaque et par bonheur l'installe sur une voiture de modèle identique, tu peux prouver facilement en règle générale que tu n'étais pas dans la mercedes avec ta secrétaire, mais avec bobonne au camping à Palavas à 800 km. En TCP/IP, RIEN n'est sûr. On peut falsifier ta voiture, ta plaque, le moteur de la bagnole et la secrétaire, et même bobonne en prime. Et pour prouver que c'est bien toi, ta mercedes, ta secrétaire, ta bobonne et ton moteur, ça va demander une jolie enquête qui risque de faire chou blanc.

Et n'oublions pas, un poil de crypto, un ch'ti VPN et hop, le juge n'aura rien à se mettre sous la dent sauf si tu es vraiment un manche. Perso, je veux un système qui ne pénalise pas le client et qui rémunère l'artiste, pas un qui flique tout le monde et rapporte que'd.

Et pourtant il pleut des amendes pour infractions au code de la route et particulièrement les excès de vitesses qui nous intéressent ici. C'est un marché si juteux que les conseils régionaux en réclament leur part.
Concernant l'ordinateur, on nous sort toujours que jamais rien n'est possible car on peut toujours contourner. A force, on devrait finir par être convaincu que c'est bien l'outil du délinquant incivique par excellence. Celui, selon certains, que chacun devrait posséder avec une connexion au Web pour que règnent les Droits de l'Homme et les libertés fondamentales dans un pays…

tu as un accès internet -et tu télécharges éventuellement, tu raques, point)

C'est intenable comme position : "éventuellement" ne peut aboutir à "sûrement".
Je n'accepte pas la prétendue neutralité du Net. C'est une chimère odieuse et permissive qui permet de garder tout en l'état. (pardon j'ai zappé ce que tu as écrit qui m'a amené à cette réaction)

(stp blek, lache moi sur le juge et partie, merci. On a quelques dizaines de pages sur le sujet qui prouvent que je n'empêche personne de s'exprimer pourvu qu'il ait quelque chose d'intéressant -ou pas- à dire et quelle que soit son opinion. Ce qui est valable pour tous les teamers qui sont intervenus en modération aussi.)

Je te lâche le juge et les parties d'autant plus volontiers que je ne les ai pas pris. Il est pour moi hors de question de susciter une polémique de personnes en lieu et place du sujet qui nous occupe. Tu as toute mon estime mais c'est bien toi qui a fermé le sujet Hadopi au tapis pour des raisons que tu as exposées mais que je ne trouve pas recevables. Mon point de vue n'est pas le tien et réouvrir ce sujet n'a pas été confortable puisque cela revenait à m'opposer à ta décision en tant que modérateur en chef. D'ailleurs comment aurais-tu pris une adresse aussi cavalière que "STP Martien, lâche-moi un peu avec la licence globale !" ?
Je ne cherche pas la bagarre avec toi d'autant plus que tu es un contradicteur qui argumente et qui reste sur le sujet.
Si nous devions à nouveau nous croiser, sois sûr que je déposerais les armes pour aller boire un verre ou un café avec plaisir en ta compagnie.

[melenko]

Donc, le piratage n'est pas du vol?
Ah! Bon!

Cela a déjà été discuté moult fois : l'usage du mot mot piratage est un glissement sémantique, celui qui télécharge de la musique ne pirate rien. Il ne faut pas rentrer illégalement sur des sites pour copier de la musique. Ensuite, effectivement ce n'est pas du vol, cela ne l'a jamais été : et la copie de musique enregistrée à usage privé existe depuis longtemps (je ne vais pas en faire l'historique ici, ça a déjà été discuté sur l'ancien topic Hadopi. Je rappel simplement que l'inventeur de la cassette est Philips, très gros éditeur de disques à l'époque.)

Il s'agit de ne pas tout confondre sinon on se retrouve dans le monde de 1984 où "la guerre c'est la paix"

D'accord en partie pour l'aspect sémantique des choses. Je me reprends:
Ceux qui téléchargent, en sachant ce qu'ils font, sont des consommateurs ayant-droits, et des Ponce-Pilate,
puisque tout est piraté en amont.
Si le déverouillage des CD/DVD ne s'apparente pas à du vol, à quoi cela correspond-il?

Rendons grâce à l'inventeur de la pince monseigneur mise à la disposition de tout public intéressé.

[valet]

Si le déverouillage des CD/DVD ne s'apparente pas à du vol, à quoi cela correspond-il?

On risque ca depuis DAVSI:

" Le texte, publié au Journal officiel le 3 août 2006, prévoit des amendes d'un montant de 300 000 euros ainsi que 3 ans de prison pour toute personne éditant un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'œuvres ou d'objets protégés, et jusqu'à 6 mois de prison et 30 000 euros d'amende pour toute personne diffusant ou facilitant la diffusion d'un logiciel permettant de casser les mesures techniques de protection (DRM, pour Digital Rights Management) qui selon ses défenseurs visent à empêcher les « copies pirates »."

DAVSI limite ou supprime le droit à la copie privée.
Par contre les taxes sur supports de sauvegardes pour compenser "les copies illegales", n'ont pas ete abrogées...



This post has been edited by valet: Mon 6 Jul 2009, 03:24

[lepetitmartien]

(pas le temps de lire, je poste juste une info)

Interview de Petitgirard dans le dernier magazine du Conseil général du 92, où il parle de séparer le cas du cinéma et de la musique, d'une licence musique (variante à la licence globale mais restreinte à certains sites facilitant la répartition), et du fait que la part réservée aux auteurs-compositeurs devrait être revue à la hausse et que c'est la faute des autres acteurs qui ne jouent pas le jeux.

This post has been edited by lepetitmartien: Thu 9 Jul 2009, 14:12

Reason for edit: lien

[lepetitmartien]

Je viens de tomber sur un news où Mitterrand annonçait un hadopi3 où on allait revoir les rémunérations des ayants droits.

Sinon, texte voté au sénat et entaché d'inconstitutionnalité a priori (cf quadrature : pas d'instruction, juge unique, ordonnance pénale, pas de présomption d'inncence).